ACTA 936/09
En la ciudad de San Carlos de Bariloche, provincia de Río Negro, en la República Argentina; a un día del mes de octubre de 2009; siendo las 9:18 hs. se reúne el Concejo Municipal en Sesión Ordinaria, con la presencia de los Sres. Concejales: Por Sur-Frente para la Victoria: Ángel Darío Barriga y Arabela Carreras; por el Frente Grande-Frente para la Victoria, Alfredo Martín y Silvia Paz; por la Concertación para el Desarrollo: Claudio Otano y Laura Alves; por el Partido Socialista, Francisco ; por el Partido Peronista Crecer con Principios, Silvana Camelli; por el Partido Afirmación para una República Igualitaria: Darío Rodríguez Duch; y por el Partido Provincial Rionegrino: Daniel Pardo.-------------------------------------------------------------
La Sesión es presidida por el Presidente del Concejo Municipal, Concejal Darío Barriga.----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: " en donde, en el primer punto del Orden del Día 2 y 3 se encuentra: entrega al mérito a tres personalidades destacadas en San Carlos de Bariloche. Concejal Carreras.----------------------------------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Si, Sr. Presidente quisiera solicitar una modificación en el Orden del Día porque dos de las entregas del premio al mérito están para ser tratadas como proyectos que toman el estado parlamentario en el punto 3 y en el punto 10 del Orden del Día y, además, deben ser tratados sobre tablas. Solicito que se modifique el Orden del Día para que podamos hacer la entrega del premio a las tres personas juntas.----
El Sr. Presidente: "Muy bien. La observación de la Concejal Carreras es importante, así el Concejo puede entregar los tres premios en forma consecutiva como lo establece el Orden del Día. Vamos a someter a votación entonces, que tomen el estado parlamentario los Proyectos 440 y 447. Ambos tienen solicitud de tratamiento sobre tablas. Votamos en forma conjunta si les parece, o en forma individual la modificación del Orden del Día para a continuación pasar a votar las tablas en ambos proyectos. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?--------------------------------------------
Se somete a votación la moción de modificar el orden del día para dar estado parlamentario a los Proyectos de Resolución 440 y 447/09, siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia del Concejal Cejas.----------
8.- TOMA DE ESTADO PARLAMENTARIO DE LOS PROYECTOS INGRESADOS.
3.- Proyecto de Resolución 440/09: "Otorgar Premio al Mérito a la Sra. Andrea Cecilia Bravo". Autora: Concejal Laura Alves (CpD). Iniciativa: Asociación Civil Imagen Patagonia. Colaboradoras: Patricia Rodríguez, Alejandra Douglas y Macarena Rodríguez Alves (secretarias bloque CpD). Sobre Tablas.-------------------------------------------------------------- -----------------10.- Proyecto de Resolución 447/09: Otorgar Premio al Mérito Deportivo a Jaime Vilpán por conquista de Título Latino de Boxeo. Autores: Concejales Lic. Ángel Darío Barriga, Lic. Arabela Carreras (FpV-SUR); Prof. Alfredo Martín, Silvia Paz (FG-FpV); Silvana Camelli (PCcP); Laura Alves (CpD); Daniel Pardo (PPR) y Darío Rodríguez Duch (ARI). Sobre Tablas.
El Sr. Presidente: "Queda aprobado entonces la modificación en el Orden del Día para los Proyectos de Resolución 440 y 447. A continuación, si les parece en forma conjunta sometemos a votación el tratamiento de ambos proyectos que tienen solicitud de tratamiento sobre tablas. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?---------------------------------------------------------
Se somete a votación el tratamiento sobre Tablas de los proyectos de Resolución 440 y 447/09, siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia del Concejal Hugo Cejas.-------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado, por unanimidad de los presentes el tratamiento sobre tablas a los Proyectos 440 y 447, con la ausencia del Concejal Hugo Cejas. A continuación vamos a darle tratamiento sobre tablas al Proyecto de Resolución 440. Pido que se dé lectura por favor.-------------
Proyecto de Resolución 440/09: Otorgar premio al mérito a la Sra. Andrea Cecilia Bravo. Autor: Concejal Laura Alves (CpD). Iniciativa: Asociación Civil Imagen Patagonia. Colaboradores: Patricia Rodríguez, Alejandra Douglas y Macarena Rodríguez Alves (secretarias CpD).-------------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura al texto del Proyecto.-----
El Sr. Presidente: "Muchas gracias, si algún Concejal va hacer uso de la palabra sometemos entonces a votación la Resolución 440/09. ¿Los concejales que estén por la afirmativa? -------------------------------------------
Se somete a votación el Proyecto de Resolución 440/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con la ausencia del Concejal Hugo Cejas.-------
El Sr. Presidente: "Queda aprobada por unanimidad, con la ausencia del Concejal Hugo Cejas, el Proyecto de Resolución 440. A continuación vamos a solicitar que se dé lectura al Proyecto de Resolución 447/09. ---------------
Siendo las 9:20 hrs. se retira el Concejal Cejas.------------------------------------
Proyecto de Resolución 447/09: Otorgar premio al mérito deportivo a Jaime Vilpán por conquista de título latino de boxeo. Autor: Concejales Lic. Ángel Darío Barriga, Lic. Arabela Carreras (FpV-SUR); Prof. Alfredo Martín, Silvia Paz (FG-FpV); Silvana Camelli (PCcP); Laura Alves (CpD); Daniel Pardo (PPR) y Darío Rodríguez Duch (ARI).-----------------------------
Por secretaría se da lectura al texto del Proyecto.---------------------------------
El Sr. Presidente: "Vamos a someter a votación al Proyecto de Resolución 447. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?--------------------------------
Se somete a votación el Proyecto de Resolución 447/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los Concejales Hugo Cejas y Francisco De Cesare.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes, con las ausencias de los +
Concejales Cejas y Francisco De Cesare, el Proyecto de Resolución 447. Ahora sí, entonces, es momento de dar entrega en forma consecutiva a los premios al mérito En primer lugar en el Orden del Día se encuentra: Entrega al mérito artístico al grupo TANGUEARTE, Delegación Crearte, por la participación en el festival de teatro internacional.-----------------------
Siendo las 9:25 ingresa el Concejal.--------------------------------------------------
1.- ENTREGA PREMIO AL MÉRITO ARTÍSTICO A DELEGACIÓN CREARTE POR PARTICIPACIÓN EN EL FESTIVAL DE TEATRO INTERNACIONAL (RESOLUCIÓN 375-CM-09).----------------------------
El Sr. Presidente: "Se encuentra en esta sala la Sra. María Cecilia, le voy a pedir si ella quiere hacer uso de la palabra que se acerque a esta Mesa y que, si les parece, en nombre de todo el Concejo sea ella quien reciba la distinción. María te voy a pedir que hables cerca del micrófono.--------------
La Sra. María Cecilia: Bueno, gracias a la propuesta que surgió desde acá, desde Silvina y desde todos ustedes por apoyarnos en esto que ya fue, pero que de alguna manera es un poco también un apoyo para lo que nosotros queremos continuar, que es más que nada la profesionalización del trabajo de los artistas con discapacidad en San Carlos de Bariloche pero además esto que surgió desde acá fue a Buenos Aires hace un año y este año en junio a Suiza y Alemania; es algo que creemos que tiene que seguir creciendo. Y más que nada está parado sobre los valores y los derechos de las personas con discapacidad en todos los ámbitos artísticos y profesionales; que ellos puedan tener la posibilidad de poder trabajar y de poder ser apreciados y valorados por todas las posibilidades que tienen de hacer y no las imposibilidades. Muchísimas gracias.----------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Algún concejal va hacer uso de la palabra, Concejal Francisco De Cesare.-----------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Francisco De Cesare: "Es muy simple Sr. Presidente, más allá de todo lo que podemos decir, de toda esta cosa tan fantástica, que estos chicos nuestros hayan podido nada menos que hacer una obra, un espectáculo y que ese espectáculo haya ido a Europa y que, además, tenga nada menos que, una parte tan importante de la cultura argentina como es el tango, es algo extraordinario; pero mi mujer y yo tenemos algo muy especial con alguien de aquí porque con Josecito y con su mamá hemos compartido muchos días de viaje en el transporte público, porque viven muy cerca de casa y entonces tenemos un tipo de relación que nos acerca mucho a uno de ellos, así que, además de la satisfacción de poder hacer, como integrante de este Cuerpo, hacer entrega de esta distinción, también en la parte personal, de alguien que no iba todos los días a pasear, porque Josecito -como muchos de ellos-, todos los días va a trabajar. A pesar de todo, va a trabajar. Gracias Sr. Presidente.-------------------------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Alves.-------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Sr. Presidente, solamente decirle a los chicos que los felicitamos, que esperamos como dijo la profesora que sigan creciendo, que se sigan esforzando y que sepan que son un orgullo para todos nosotros, que son un orgullo para Bariloche. Gracias.---------------------------------------
Se escuchan aplausos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "María Cecilia, a través tuyo y en nombre de todo este Concejo Municipal te voy hacer entrega para todo el grupo de un regalito y este Premio al Mérito para todos ustedes.-----------------------------------------
Se escuchan aplausos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muy bien continuando con el Orden del Día, lo propio también corresponde a continuación, la entrega premio al mérito deportivo al Sr. Jaime Vilpán --------------------------------------------------------------------
2.- ENTREGA PREMIO AL MÉRITO DEPORTIVO AL SR. JAIME VILPÁN POR CONQUISTA DE TÍTULO LATINO DE BOXEO (RESOLUCIÓN 378-CM-09).-------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: que también se encuentra en esta sala voy a solicitarle si puede venir a esta Mesa, sentarse aquí al lado mío también. Te voy a pedir también que hables cerquita del micrófono porque bueno, las sesiones se graban y queda todo asentado.------------------------------------------------------
El Sr. Vilpán: Bueno, quiero agradecer a San Carlos de Bariloche por este reconocimiento; agradecer a mi familia que de hace muchos años que estoy en esto y siempre me ha acompañado, me ha aguantado; a mis amigos que siempre están, en las buenas y en las malas, arriba y abajo del ring; a todos los amigos del barrio, de todos los barrios, que siempre están en las tribunas, en todos lados y bueno, a todos los concejales y en especial a vos Darío que siempre cuando has podido me has dado una mano. Quiero agradecer igual a los que están organizando siempre los festivales. Este es un trabajo muy duro, me cuesta llevarlo, creo que lo estoy haciendo bien, trato de hacerlo lo mejor posible. Siempre donde voy trato de dejar lo mejor posible a Bariloche y, bueno, espero seguir haciéndolo y muchísimas gracias por este reconocimiento y muy contento trataré de seguir mejorando para seguir dándole alegría al pueblo. Muchas gracias.----------------------------------------
El Sr. Presidente: "¿Algún concejal va hacer uso de la palabra? Concejal Pardo.-----------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: "Además de las felicitaciones por los méritos, que están claros en los fundamentos, hoy que se leyeron, yo quería resaltar dos aspectos, dos cosas que por lo general no se ven demasiado, pero que en definitiva terminan dando los frutos del éxito: uno, tiene que ver con el sacrificio, el sacrificio que hizo Jaime desde hace muchísimos años para poder conseguir este momento. Un trabajo silencioso, con obstáculos. Bariloche no es fácil para hacer deporte y eso, por lo general, no se ve o son historias que no se cuentan y lo cierto es que suceden y son realmente emocionantes. Y otra, que tiene que ver con la dirigencia, con aquellas personas que no solamente prestan atención al deporte y se ocupan, sino que además le ponen luces al escenario y hacen que el espectáculo de Jaime, las consagraciones no estén ensombrecidas sino que se permita un escenario adecuado, un espectáculo adecuado, con un contexto que hace brillar mucho más al deporte de la ciudad y eso me perece que es un trabajo que, encabezado por Poli Camba, se ha venido haciendo en este último tiempo y que, sin los dirigentes, la verdad que es muy difícil el triunfo personal. Así que esas dos cosas quería resaltar de Jaime: el sacrificio personal -que sé que fue desde hace mucho tiempo constante- y, además, el trabajo de la dirigencia que hace que esto directamente sea posible. Muchas gracias.------
Se escuchan aplausos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Paz.---------------------------------------------------
La Sra. Concejal Paz: "Creo que ya Pardo por ahí dijo todo pero bueno, yo felicitarlo nuevamente y la verdad que Jaime es una persona que lleva con este deporte a mucha gente de los barrios del alto a verlo, que es algo que se moviliza mucho y a veces cuando pelea para afuera hay mucha gente que lo sigue. Entonces bueno, felicitaciones, nuevamente, seguí así.------------------
El Sr. Presidente: "Yo voy hacer una pequeña intervención antes de entregarle el premio a Jaime. Hay dos cosas realmente importantes detrás de la figura del boxeador y detrás de cada evento que él lleva adelante hay un trabajo social muy grande también. Creo que varios de los Concejales que estamos aquí sabemos de la parte social, que no se escapa de la vista del boxeador que hoy tenemos en esta mesa. Y por otro lado, contarles que Jaime en el año 2.004, lamentablemente, tuvo una enfermedad de estas que en nuestra región tenemos, que son bastantes complicadas: tuvo hantavirus y que se repuso, se repuso. Esto habla de la entereza que tiene Jaime como persona, siguió en el camino del deporte y eso habla, creo yo, muy bien de él. No solamente como persona, sino también como una persona que ve que el deporte lo va a llevar y lo está llevando por un camino que en realidad le hace bien no solamente a él sino que a los barilochenses. Me parece que era algo para destacar porque sabemos que esa enfermedad es complicada, fue complicada, y que Jaime salió muy bien y que está bien, y va a seguir bien y ojalá que en algún momento pueda -no se si en Bariloche, porque realmente yo no soy organizador de peleas ¿no?-, pero que vaya por algún título mundial y que algún día pueda defenderlo en nuestra localidad también. Jaime felicitaciones, y en nombre de todo este Concejo Municipal, te voy hacer entrega del Premio al Mérito a tu labor destacada como deportista.---
Se escuchan aplausos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Siguiendo con el Orden del Día: entrega el Premio al Mérito a la Sra. Andrea Cecilia Bravo ------------------------------------------
3.- ENTREGA PREMIO AL MÉRITO A LA SRA. ANDREA CECILIA BRAVO POR EL TRABAJO REALIZADO EN EL TALLER INICIACIÓN A LA FOTOGRAFÍA PARA NIÑOS (RESOLUCIÓN 379-CM-09).----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: también se encuentra aquí... Cecilia, le voy a pedir si puede acercarse a la Mesa. Andrea, buen día. Te voy a pedir que hables cerquita del micrófono.---------------------------------------------------------------
La Sra. Andrea Cecilia Bravo: Bueno, agradecerles a todos, en especial a Laura Alves que tomó esta iniciativa. Agradecer a Luis -a mi marido-, que con él desarrollamos este proyecto de iniciación a la fotografía para niños desde hace muchos años y, bueno, espero que esto nos sirva a nosotros como herramienta para seguir consiguiendo cosas para este taller y que pueda crecer y llegar a los chicos que no tienen acceso a nada; y que se produzca un intercambio cultural con los chicos de acá de Bariloche y que siga creciendo. Y agradecer a todos los concejales que apoyaron esta moción. Eso quería decir.----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Alves.-------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Si, Sr. Presidente hoy en el Concejo tuvimos tres obras o tres vecinos destacados a través del Premio al Mérito: estamos hablando de discapacidad, estamos hablando de deporte, estamos hablando de arte, estamos hablando de cultura y básicamente estamos hablando de inclusión. Así que me parece que nunca tan bien otorgados y justo en el mismo día estos tres premios al mérito. Y felicitarla a Andrea porque hace tantos años que todos los años empieza denodadamente a buscar, mucho tiempo antes, todas las posibilidades para poder llevar adelante este festival, que más que festival ya es una lección para la inclusión de todos los chiquitos que no tienen acceso a este tipo de demostración artística. Nada más que eso, muchas gracias.------------------------------------------------------------------------
Se escuchan aplausos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: ¿Algún otro concejal? Bueno Andrea en nombre de todo el Concejo Municipal te hago entrega de este Premio al Mérito y un pequeño obsequio que te estamos entregando. Me habían solicitado un pequeño cuarto intermedio, vamos a someter a votación entonces ¿Los concejales que estén por la afirmativa de ingresar a un cuarto intermedio?.--------------------
Se somete a votación la moción de pasar a cuarto intermedio, siendo aprobada por unanimidad de los presentes.------------------------------------------
El Sr. Presidente: Queda aprobado por unanimidad ingresamos a un cuarto intermedio.------------------------------------------------------------------------------
Siendo las 09:40 hrs. da inicio al cuarto intermedio.-------------------------------
Siendo las 10:04 hrs. se reanuda la sesión, con la presencia de los Sres. Concejales Barriga, Carreras, Rodríguez Duch, Pardo, De Cesare, Alves, Otano, Camelli, Paz, Martín y Cejas.------------------------------------------------
El Sr. Presidente: " 10:04, luego de cuarto intermedio ingresamos a la Sesión para hacer tratamiento al Orden del Día pactado para esta fecha. A continuación, en el punto cuarto en el Orden del Día, se encuentra la banca del vecino ---------------------------------------------------------------------------
4.- BANCA DEL VECINO: SRA. VALERIA OJEDA, SOBRE SITUACIÓN DE LAS TIERRAS DE DOMINIO NACIONAL (EJÉRCITO). --------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: " la cual va hacer uso de la Sra. Valeria Ojeda, voy a solicitar que si Valeria puede acercase a esta Mesa para hacer uso de la Banca al Vecino recordando que estamos con la presencia de los Concejales Carreras, Duch, Pardo, De Cesare, Alves, Otano, Camelli, Paz, Martín, Cejas y Barriga. Muchas gracias Valeria te voy a dar uso de la palabra. Te voy a solicitar que hables cerquita del micrófono por una cuestión de grabación de la Sesión. -------------------------------------------------------------------------------
La Sra. Valeria Ojeda: ¿Qué tal? Buen día, bueno primero aclararles que a veces me cuesta un poco respetar los tiempos y me excedo. Bueno, me hacen señas de campañitas o lo que puedan y me marcan el tiempo; entiendo que tengo 20 minutos. Bueno yo estoy aquí, en realidad el pedido se hizo formalmente por parte de la Comisión de Espacios Verdes y Ambientes de la junta vecinal parque Lago Moreno a la cual yo pertenezco, pero también esto de lo que voy hablar hoy es un proyecto que se está trabajando en conjunto fuertemente entre esa junta vecinal y dos ONG ambientalistas de Bariloche que son las SNAP (Sociedad Naturalista Andino Patagónica) y Árbol de Pie, pero también están involucradas otras juntas vecinales del sector porque, digamos, de lo que estamos hablando son ni más ni menos que 3.800 hectáreas que están dentro del ejido. Es la porción verde más grande que le queda al ejido de Bariloche, cuando digo porción verde estoy hablando de espacios en estado agreste, que están en distinto estado de conservación biológica según los sectores, pero hay sectores que están muy bien conservados: por ejemplo, los faldeos del Cerro Bella Vista y parte de lo que sería el Norte del Catedral. Lo que se llama comúnmente tierras militares, son en realidad tierras del dominio del Estado Nacional, yo les repartí a todos un mapa donde están marcadas. Lo que está rayado son las parcelas que componen las tierras de dominio del Estado Nacional, van a ver que está, por ejemplo, lo que tiene la CONEA, el asentamiento del Ejército en sí mismo de la Escuela Militar de Montaña, y después las parcelas grandes sí están en un estado agreste, es decir no están construidas, ni subdivididas, a excepción de una pequeña franja que ya a sido cedida a un grupo de la Iglesia que está en las márgenes del Lago Moreno, esto fue de hace unos años. Y, bueno, una de las razones por las cuales estas organizaciones que les comente empezamos a trabajar, en realidad a pensar en cómo se podía trabajar en la protección ambiental de estos predios, es que veíamos esto ¿no? Que hay iniciativas al ser estas tierras de Nación por más que estén dentro el ejido hay iniciativas digamos que podemos llamar hasta personales o privadas de pedir pedazos de esta tierra para lo que sea: desde un proyecto deportivo, o como fue en este caso sentar un campamento para los viajes de los chicos de una orden religiosa, hasta como puede ser el pedido de la Universidad de Río Negro; es decir, pedidos con distinta interacción potencial con la comunidad de Bariloche. Está claro que por ahí una universidad es algo que para una localidad puede ser algo de importancia, pero no necesariamente; o sea, digamos, esto puede pedirla una asociación deportiva para uso propio de gente que viene de afuera de Bariloche. Y lamentablemente en este momento, lo que estuvimos nosotros averiguando y asesorándonos con gente que entiende la materia, tanto el Ministerio de Defensa como de Parques Nacionales -que era el dueño original de estas tierras-...Me refiero, por supuesto, quitando la discusión del medio de los pueblos originarios: me refiero a las instituciones argentinas. Primero estas tierras fueron de Parques, y fueron cedidas al entonces Ministerio de Guerra. Estas tierras están en un estado muy vulnerable, les decía, porque en realidad Bariloche tiene muy poca ingerencia en lo que se refiere a la situación dominial. Es decir que la parcela x la pueda pedir la organización pirula de cualquier lado. Digamos, Bariloche interviene en el momento en el que se hará un pedido para construir, pero no previamente; es decir, los cambios de dominio no pasan por acá y nosotros entendemos que, empezar a fraccionar este territorio, es no atender lo que estamos, como barilochenses, trabajando Hemos tenido un cambio de Carta Orgánica, estamos trabajando en un Plan de Ordenamiento Territorial y gran parte de estos cambios van en el sentido de corregir errores cometidos que fueron planificar Bariloche sin tener en cuenta la cuestión ambiental. Si nosotros permitimos que esto se fraccione por fuera de la órbita de Bariloche, se subdivida, se empiece a repartir y nosotros no tenemos ningún tipo de intervención en esto, en realidad eso está actuando en contra de lo que estamos trabajando como comunidad y como ejido a futuro. Estamos diciendo bueno, lo que todavía se pueda planificar tengamos una mirada en primer lugar ambiental y social, porque es lo que no hicimos y así estamos como estamos. Pero en realidad con esta fracción, que es la fracción más grande que le queda para desarrollar a Bariloche, estamos de algún modo como mirando esto de costado y no prestándole atención. Y nos lo van a decidir desde otro lugar. Entonces, este asunto del proyecto de protección ambiental, no es que tengamos nosotros un proyecto con un dibujito que queremos que acá se haga una reserva natural estricta. No. Queremos que todas las instituciones de Bariloche que debieran estar involucradas con esto le empiecen a prestar atención al tema y tener un proyecto conjunto de trabajo. Por supuesto, esto tiene que estar amalgamado y en sintonía con lo que se trabaja en el Ejecutivo, por ejemplo, en cuanto al Plan de Ordenamiento Territorial. La idea no es hacer una cosa paralela, es hacer una cosa todos juntos. Me preguntaban recién en algunas notas que me hacían para radios: ¿Bueno, pero cuál es el pedido para el Concejo?. Bueno, el pedido es que se involucren. No sabemos la forma, no trajimos un proyecto de ordenanza, por ejemplo, para que un bloque lo impulse. La idea, pensamos nosotros, es que, por ahí, pensar en conjunto. Quizás podría salir de ustedes cual es la figura --------------------------------------- (Final Cassette 1 - Lado A)--------------------------------------------------------------------------------
La Sra. Valeria Ojeda: a Marcelo Cascón, cuando el estaba en el Concejo anterior, y el siempre dio apoyo a este proyecto o a esta idea, y hoy desde Intendencia también Tenemos un apoyo absolutamente abierto y franco de él, de hecho inició él una gestión en el Ministerio de Defensa para sentarse a charlar de ver cómo, digamos, cómo empezar a tomar el toro por las astas con estas tierras. De ningún modo, esto sí quiero que quede claro, de todas las personas que hemos charlado (juntas vecinales, organizaciones -ustedes tienen una la lista de instituciones que han dado el aval a este proyecto a continuación del plano-), todas estas personas tienen en claro que estas tierras seguirían siendo de dominio nacional y de uso del Ejército. O sea la idea no es, de ningún modo, cambiar eso: es compatibilizarlo. Hay montones de ejemplos en el mundo de zonas que gracias a haber sido o haber estado bajo custodia de las Armas, son hoy zonas de conservación. O sea, esto no es ninguna novedad: ha pasado en muchos lugares del mundo que zonas que eran de prácticas militares, han quedado por ejemplo peri urbanas; que es el caso de esto: cuando había servicio militar ahí tiraban granadas, hacían prácticas Hoy hay población transitando porque es un área de esparcimiento muy importante Bariloche. Son zonas de tránsito turístico muy importantes, hay gente viviendo pegado, que es el caso de mi barrio, nosotros compartimos casi diez cuadras con el arroyo Casa de Piedra y estas tierras empiezan del otro lado, o sea ya es imposible esto, mismo dicho por autoridad de la Escuela Militar de Montaña, ellos tienen uso de estas tierras para entrenamiento pero no para prácticas bélicas, por ejemplo. Entonces, es totalmente compatible el uso que ellos necesitan darle a estas tierras para prácticas de supervivencia y demás conque esté, digamos, tenga un plan de ordenamiento o de manejo o como se llame, que esté, de algún modo, pensado por la ciudad de Bariloche, principalmente encarado desde el punto de vista de protección ambiental. Gran parte de estos terrenos, digamos, de estas tierras, son de alto riesgo ambiental, por ser inundables. Estamos hablando que tienen, dentro, el final de la cuenca de Casa de Piedra que creo que es, digamos, la cuenca de agua potable más importante que hay dentro del ejido y también casi entero el Arroyo Gutiérrez; así que, bueno, estamos hablando de un lugar, ambientalmente y en cuanto a los recursos naturales de Bariloche, muy importantes; probablemente futuras fuentes de agua potable para media zona Oeste. Eh, también tienen laderas de cerros que son de alta pendiente Bueno, saben que está cortado el camino a Colonia Suiza, el viejo camino por un derrumbe. Bueno, eso está dentro de estas tierras. Así que son de algún modo, son claramente no construibles gran parte de estos territorios. Pero la realidad es que la madre de todos los problemas, que podría ser el cambio de dominio, no está en nuestras manos. Entonces nosotros tenemos claro que no son construibles, pero después lo va a tener pirulo y va a pedir permiso para hacer la hostería tal o el complejo tal o el y nosotros vamos a decir: cómo, pero, y qué pasó en el medio, y pasó que lo tramitaron en Buenos Aires. Entonces, bueno, creo que tendríamos del Concejo sería interesante que se discuta, o sea, no estoy diciéndoles qué posición tienen que tomar, pero sí discutirla y poder ver sería deseable llegar a una posición de conjunto con respecto a, bueno: esto es lo que quiere Bariloche o, al menos, esto es lo que no quiere para con estas tierras. Sentar una posición y bueno esto Hay gente que ha trabajado bastante desde el punto técnico. O sea no estamos en cero con estas tierras: está el estudio del Segemar, que es bastante claro y de bastante buena calidad; hay personas que están en este momento en este Municipio que hicieron la maestría en riesgos ambientales de la Universidad del Comahue y la Universidad de Quartier que han hecho maestrías específicamente, eh perdón, el trabajo final de la maestría específicamente en estas tierras que son Estela Arias y Carlos Musio junto con Leblanc, que creo que no están en la planta del Municipio, también Gabriel Sorá del DPA; él hizo en su maestría, su trabajo final, sobre los riesgos ambientales de la zona del Arroyo Gutiérrez, o sea: hay un trabajo bastante interesante hecho con estos predios, o sea, que no estamos en cero. Después, otra cosa que no me quería olvidar de comentarles es que hay un apoyo total de el Intendente del Parque Nacional Nahuel Huapi hacia hacer con esto, no importa el nombre de la figura que tenga: una reserva ambiental, una reserva urbana, eh...todo lo que sea opuesto a fraccionarlo y construirlo y degradarlo ambientalmente. Porque esto es una zona a lo que ellos llaman en conservación, zona buffer o zona de amortiguación, entre este ejido, que, imaginemos cuando este desarrollada totalmente la zona Oeste, todavía no sabemos cómo vamos a hacer eso... si pensamos que encima esto se lotee o se fragmente. Bueno, sería realmente un corto circuito ambiental pegado al Parque, así que es de gran interés de Parque Nacionales que esto se mantenga todo lo posible, al menos como está, que no está bueno porque no hay ningún poder de fiscalización de lo que pasa ahí, pero por lo menos no es tan malo como si estuviera todo lleno de avenidas y este tratando de llevar los servicios y demás. Después, bueno, ya les comenté del apoyo del Ejecutivo... Ah, y uno que es no menos importante es que hay bastante apoyo, nos lo han manifestado informal y formalmente por notas, desde el Ministerio de Defensa, también con esta iniciativa, porque ellos saben que si no ocurre algo así lo van a perder ellos. Ellos van a perder las tierras, entonces también están interesados. Saben que la única vía para conservarla es que todos lleguemos a una figura que nos cierre a todos en cuanto a los usos, pero también obviamente ellos están por la no fragmentación. No, no quieren perder el dominio de este lugar que hoy por hoy para algo les sirve. Bueno, qué se yo, un poco .----------------------
El Sr. Presidente: Concejal Carreras.---------------------------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Gracias Sr. Presidente. Valeria, bueno, hemos tenido oportunidad de trabajar en algunos temas anteriormente. Desde ya me parece sumamente interesante la iniciativa. Creo que va de la mano del beneficio de todos los barilochenses y, además de una conservación, entendiendo que la conservación también implica un uso, un uso razonable y un disfrute para la sociedad. Lo que quisiera saber es en qué instancia está el proyecto, es decir, si tienen redactada una propuesta que nos puedan acercar o, digamos, sobre la base de qué texto han logrado los apoyos que mencionaste.---------------------------------------------------------------------------
La Sra. Valeria Ojeda: Bueno, si. Esto yo no lo comenté en la exposición porque no quería robar tiempo con esto, pero en realidad en el año 2002, bueno, varios de acá, creo que conocen que hay un proyecto de la Sociedad Naturalista Andino Patagónica, que se llama Proyecto Reservas Naturales Urbanas, que es a partir de lo cual salió la de El Trébol, por ejemplo. Cuando hicieron el relevamiento en todo Bariloche con la mayor parte de las juntas de Bariloche participó, las juntas vecinales, de mi junta que es parque Lago Moreno, de la de Casa de Piedra y de otras más: creo que Colonia Suiza y Villa Los Coihues. Una de las áreas detectadas fueron estos terrenos, las tierras militares. O sea que eso es como un primer como documento, digamos. Esto está listado en las áreas potenciales de ese proyecto, que es una cosa que a mi me parece que tienen una metodología buena, digamos confiable y eso es lo primero, si yo tuviera que decir de lo que hay que nosotros hemos podido ir comentándole a las otras juntas y charlando. Después nosotros también nos basamos en los estudios como les comentaba de Musio, que, en realidad, prácticamente en ese estudio lo que se propone es una reserva ambiental con usos, por supuesto, nadie está planteando aparte, sería ridículo plantear una zona de no uso, donde ya está siendo usada. O sea, digamos, es un poco ridículo, pero con un ordenamiento de los usos y sectorización. También nosotros, digamos, no nos pusimos a elaborar un documento técnico de cómo podría ser ese plan de manejo, porque justamente pensamos que eso puede ser una cosa resistida. Lo que nosotros queremos es sumar voluntades para que nosotros nos sentemos todos a ver eso. La adhesión, en realidad, esas adhesiones que ustedes tienen fueron puntualmente a un pedido que hicimos teniendo en cuenta todos esos elementos que les nombré recién pero principalmente una descripción de una valoración ambiental del área, que eso si lo tenemos escrito, más o menos: qué ambientes tiene, la calidad de las aguas, etc. Eso se los podemos acercar. Nosotros lo que hicimos fue un pedido al Ministerio de Defensa de que -esto fue en el 2007, lo que le estoy contando-, de que estas tierras sean sumadas, sean incluidas dentro de un convenio marco que había muy flamante, recientemente firmado, entre el Ministerio de Defensa y la Administración de Parques Nacionales. Esto dio las vueltas que tenía que dar, fue tratado en el directorio de la APN y finalmente nos dijeron que no a ese pedido puntual, con razones que en realidad entendemos y hoy compartimos. Y lo que nos sugirieron es que vayamos por la vía de reserva urbana, digamos, que esto se articule directamente entre el Municipio de Bariloche y el Ministerio de Defensa. Nos lo dijeron, y Parques lo que dijo es: apoyamos no sólo desde en lo declamativo sino que si se necesita no sé, para agrimensores, en lo que podemos ayudar, ahí estamos. Y nos dijeron que no, bueno, si quieren lo cuento brevemente pero es que este convenio fue pensado primero para un área de muchísima mayor superficie y, justamente, no áreas urbanas o sea áreas que eran de interés de Parques para conservación. La realidad es que Parques, más que como área de amortiguación, no tiene un interés puntual. Para ellos, es sumarse un problema, es sumarse un parque lleno de gente, realmente; entonces, digamos, no daba nuestro pedido en lo que era el perfil que se había pensado para ese convenio, pero sí todo el apoyo para que se proteja como reserva urbana. Esa fue la sugerencia.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Martín.------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Lo primero es agradecer esta claridad, con este planito o este croquis que han hecho, y por otro lado, nosotros en el Concejo con nuestra gestión ya tratamos parte de este problema. A veces, lo digo con dolor, al principio, cuando estuvo el actual secretario de Economía como Asesor Letrado con mucho énfasis con el tema de OSPLAD, y después, cuando estuvo Balduini, la verdad que durmió el sueño de los justos, por más que yo iba todas las semanas, siempre me decía algo distinto. Espero que con el nuevo asesor letrado podamos llevar adelante eso. Quiero decir que estas tierras del Ejército son previas, en sucesión, a antes de la creación de Parques Nacionales, por lo tanto, siempre fueron del Ejército, pero, también quiero decir que por la ley Luelmo y su posterior reglamentación, estas tierras no pueden cederlas el Estado Nacional para los fines, salvo para los fines para los cuales fueron creadas. Por eso que no es que puedan hacer... Y es más, el Municipio, tenemos derecho, a reclamar esto que le ha sido cedido a la Iglesia Católica, porque es incorrecto, eso son tierras del Municipio. Yo incluso lo dije por los medios cuando salió el Intendente a decir, cuando la Universidad Nacional de Río Negro pedía 134 hectáreas para hacer, se le dijo al Intendente que esas tierras si salían de la orbita del Ministerio de Defensa del Estado Nacional pasaban directamente a la órbita municipal por lo tanto ahí no hay Parques Nacionales, no hay nada, sino solamente deben volver y debemos luchar los barilochenses para que vuelvan al Estado Municipal. Con lo cual, acuerdo con el planteo que ustedes hacen de construir una reserva urbana municipal y sería bueno que pusiéramos todo el esfuerzo el Ejecutivo, el Deliberante, todos los vecinos que están interesados que firman acá, más otros tantos que pueden interesarse, para presentarle al Estado Nacional un proyecto de Reserva Urbana Municipal y para que nos entreguen las tierras y se quede con las sesiones del pequeño terreno que usan ahora, que son fuerzas profesionales. Entonces, creo que hay que insistir en que no se puede tramitar nada en Buenos Aires. No hay que permitirle, porque incluso vos me decías antes de hacer este creo que era así: que se había cedido para un club de montaña una porción de este espacio. Eso no tiene entidad, no tienen valor, no pueden ser, porque todos los que vayan a tramitar en Buenos Aires, como también me informaban que se esta haciendo en el Congreso de la Nación gestiones para que se le ceda por encima del Municipio de Bariloche las tierras a la Universidad Nacional de Río Negro, todo eso esta fuera de la ley. La ley Luelmo y su reglamentación está en vigencia, por más que hubo un decreto durante la época de Menem que tratan de privatizar estas tierras, eso esta fuera de lugar y la ley Luelmo, por lo tanto, sigue funcionando, y acá no hay que negociar con el Gobierno Nacional: hay que exigirle que respete esta ley y por eso me parece muy bien la postura que ustedes plantean de crear una reserva urbana municipal. Y vuelvo a repetir, para terminar, de que acá lo que tendríamos que presentarle todos juntos como un proyecto de la ciudad, en conjunto, es para construir eso como reserva urbana municipal y exigirle al Estado Nacional que saque esas tierras, no se esas 3.860 hectáreas pero salvo las que ocupa CONEA y la construcciones del Ejercito que las están usando. El resto, que deben ser como 3.000 hectáreas, las dejen para hacer esta Reserva Urbana Municipal. Nada más Sr. Presidente.-------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias, Concejal Otano--------------------------------------
El Sr. Concejal Otano: "Si, Valeria nuevamente agradecerte esta ilustración sobre esta problemática con esta nitidez y, además de lo que va surgiendo en la mesa, con las intervenciones de los concejales preopinantes, me parece a mí que el camino más lógico -por lo menos lo pienso desde lo personal, es cuestión luego de evaluarlo con el resto de los pares-, es trabajar en un modelo de comunicación, en una decisión, en una comunicación política de este Cuerpo referido a lo que vos decís. Creo que la mayoría lo compartimos, de crear una reserva o lograr tener una reserva ambiental en toda esa zona. Pero se me ocurre que el camino, el camino a seguir, está centrado en involucrar a otros actores políticos. Normalmente las transferencias para mi... No estoy de acuerdo en que esto siga siendo del Ministerio de Defensa, que a esta altura de la historia, digamos, tener un semejante complejo militar dentro de nuestra ciudad es algo que esta fuera de toda lógica, con un anacronismo que realmente no tiene ningún sentido. Más con la necesidad de espacios públicos que tiene la ciudad, mucho más. Pero bueno, el camino político, me parece a mí, por lo que he visto en otras transferencias de dominio, es recuperar el dominio. O sea: de toda esta tierra. O no recuperarlo, quizás nunca lo tuvo, pero sí gestionar para tenerlo; que el Municipio tenga el dominio de estas tierras, lograr eso significa hacer todo un camino de involucrar a otros actores políticos, en este caso al Gobernador, a nuestros Diputados Nacionales, nuestros Senadores Nacionales. Por qué digo esto: porque en otras oportunidades, por ejemplo, el lote pastoril 127, que históricamente estuvo en manos de Parques Nacionales pero con dos barrios adentro, el Pilar I y Pilar II, se inició un proceso, en su momento, donde la Provincia acompañó, la Nación trasfirió a la Provincia y la Provincia por una ley provincial lo transfirió al Estado Municipal; paso lo mismo, mucho antes, con lo que es el Cerro Catedral que era de Parque Nacionales: por ley nacional se trasfirió a la Provincia, y, recién hace pocos años, se logró la trasferencia a este dominio. Me parece a mí que ese es el camino indicado para lograr algo en serio. Porque nos podemos sentar en la mesa ahora con las autoridades nacionales del Ministerio de Defensa, firmar, lograr algún grado de consenso, firmar algún grado de convenio, después te cambia un gobierno nacional, que tiene otra línea o tiene otro proyecto político, eso se cae... O sea, para que esto dure en el tiempo, se me ocurre a mi que hay que pelear por la transferencia del dominio de todas esas tierras al Estado Municipal y, a partir de ahí sí, con los actores locales, planificar esto que vos decís, que puede quedar sí plasmado de ante mano en esta resolución política que toma este Cuerpo, iniciando el proceso de captación, sí, de otros actores políticos como te decía del Gobernador de esta Provincia, del Intendente, que por supuesto ya está, los Diputados Nacionales y Senadores, para lograr que esto se haga. Porque sino vamos a seguir siempre en esta discusión que estamos siempre lejos de las decisiones y, además, sujetos a estos cambios políticos que te decía. Mañana te cambian un Ministro de Defensa, un Ministro nomás que te cambien, de una gestión que tiene otro Norte, seguramente no va a poder cumplirse los objetivos que se plantean.----------
La Sra. Valeria Ojeda: Con respecto al dominio, más allá de tecnicismos, donde no me voy a meter porque en realidad por ahí eso es una cuestión de asesorías letradas de Parques, municipios y demás, pero yo tengo entendido -porque los antecedentes nos lo preparó un abogado de Parques- que estas tierras no fueron nunca del Municipio, fueron de Parques hasta 1937 y ahí fueron cedidas al Ministerio de Guerra. Pero si hay un error en esto, digamos, está bien. -------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Perdón ¿puedo contestarle? Cuando en 1957 se hacen territorios nacionales, es decir, que los habitantes de la Patagonia dejaron de ser habitantes y pasaban a ser ciudadanos, por la ley Luelmo del año 58 -Luelmo era un diputado nacional de Bariloche-, por esa ley, cuando se crean los territorios nacionales, que las tierras pasan íntegramente a las nuevas provincias, por esa ley, las tierras que estaban en manos de organismos nacionales, cuando dejen de cumplir la funciones para las cuales fueron creadas, deben pasar a los municipios de los ejidos a los cuales pertenecen.-----------------------------------------------------------------------------
La Sra. Valeria Ojeda: Bien está aclarado, okey. Bueno, más allá del dominio, en realidad, lo que nosotros hacemos hincapié en el uso, porque en realidad hay una cosa: nosotros lo pensamos mucho, las organizaciones, el tema del dominio, incluso lo hemos discutido con Cascón en su momento. El cambio de dominio al Municipio también es muy peligroso; lo vemos muy peligroso porque así como podemos decir que dependemos de los vaivenes a nivel nacional, también dependemos de los vaivenes acá. Entonces nosotros lo vemos exactamente al revés de lo que planteaba recién el Concejal. Para nosotros, el hecho de que el dominio sea nacional y la decisión del uso sea local, es una doble traba, digamos, a la posible degradación ambiental de estas tierras. Porque teniendo el dominio acá, también vos podes de repente, cambias, excluís, digamos el o cambias las normas de uso, y ya es tuyo: es rapidísimo lo que podes hacer. En cambio si no tenés el dominio no está tan fácil. O sea, esto lo vemos que seria una doble garantía. Yo no digo que tienen que seguir siendo tierras militares, digamos, por ahí no sé si es que tienen que ser todas del uso del Ejército. Eso es un terreno donde nosotros no quisimos entrar, en primer lugar, porque queríamos ganar amigos no enemigos. Entonces queríamos nosotros teníamos el apoyo total del director anterior de la Escuela Militar de Montaña para esto, con el actual todavía estamos ahí, no pudimos concretar una reunión. La idea es tenerla donde participaría también el Intendente. Pero una de las cosas que, de entrada, quisimos como evitar este tema de hablar del traspaso de dominio porque, primero, que no hace a nuestro objetivo central que es sobre el uso, y que en eso sí tiene ingerencia Bariloche. Lógicamente, porque, digamos, poniendo el ejemplo de la Universidad Nacional de Río Negro pueden tener la tierra, pero si después no tienen el permiso para construir y poner un clavo, digamos, es un poco complicado de manejar. Pero lo que sería mejor, que vemos nosotros, es que independientemente del dominio, sí haya una posición clara, sentada y acordada a nivel local de qué usos no se van a permitir, entonces ya incluso pedir el dominio empieza a carecer de sentido, porque para que querés un pedazo donde no te van a dejar hacer nada. Digamos, nosotros lo vemos como un poco secundario lo del dominio, sinceramente. Y, si nos va a ganar más enemigos que amigos, no nos parece que es un punto central en este momento. Pero bueno, es una visión, por eso es bueno esto.--------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Duch.-------------------------------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: "Si Valeria. Bueno, fuiste muy clara en tu exposición y acá bueno, tengamos en cuenta que el traspaso de dominio incluso, en esto realmente acuerdo con Valeria en el criterio, tiene un largísimo trámite y tiene que salir necesariamente a través de una desafectación del dominio del Estado Nacional, en este caso. La única manera de hacer eso es a través de una ley nacional. Es decir, solamente una ley nacional votada por todo el Congreso, por Diputados y Senadores, podría realmente llegar a eso. Eso, te digo sinceramente, llevaría años, más en este contexto. Incluso tuve la oportunidad personalmente de hablarlo con el mismísimo Roberto Bendini y, en todo caso, le parecía, en todo caso, hasta posible, hacer algún tipo de convenios de utilización, sin que el dominio cambie de titularidad. En este sentido, lo que me parece que es válido es tomarlo esto como inquietud, y más que como inquietud, empezar a trabajar sobre esto: hacer hasta un plan o proponer una suerte de plan de manejo, con todos lo avales técnicos, en todo el profesionalismo con los que cuentan las organizaciones y obviamente también acompañados por el Concejo. Hacer, en este sentido, hasta un Proyecto de Comunicación y hasta acompañar incluso un posible plan de manejo para todo lo que es, lo que precisamente nos preocupa, de qué uso va a tener eso. Y proponer, en todo caso, un convenio que pueda firmar la Municipalidad de Bariloche con la Nación con un plan muy coherente, con un plan más que defendible y, dentro del cual, incluso, frente a la situación de la Universidad Nacional de Río Negro, que es también una de las motivaciones, te diría que dentro de la gente de la Fuerza está absolutamente, más que dividido -te diría que están absolutamente en desacuerdo, con que eso se dedique a una universidad nacional en este momento en Buenos Aires. ¿Si? Entonces, me parece eso: tenemos que tratar de defenderlo como un lugar que se mantengan esos uso y el dominio en todo caso dejarlo para un segundo plano, para una segunda etapa. Porque eso sí que se demoraría muchísimo tiempo porque tiene salida a través de una ley nacional.--------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Otano.------------------------------------------------
El Sr. Concejal Otano: "Si, no, bueno, no estamos de acuerdo por lo menos en lo personal en algunas expresiones, Valeria, porque nosotros no entendemos, cómo puede ser, que sin dominio podamos tener incidencia desde acá sobre el uso. Es realmente muy difícil y vos hablaste por ahí de la desconfianza que les genera, o el miedo, o lo peligroso que puede ser transferir el dominio al Municipio. Eso ya es otra cosa: es desconfiar de tus autoridades locales o de cómo pueden manejarse esas tierras desde el Estado Municipal. Yo creo que no; que es mucho más transparente y es mucho más fácil y, además, es mucho más perdurable en el tiempo. ¿Sabés por qué? Porque tenemos una normativa que no cambia fácilmente, como la Carta Orgánica que rápidamente se podría aplicar sobre esas tierras y generaría un freno a un montón de cosas. Porque ahí ya tenés protección de humedales, de mallines, tenés prohibición de lotear hasta que no tengamos el plan este de ordenamiento, de planificación para toda la zona o sea, se aplica normativa te diría casi pétrea, que tenemos a nivel local y el control social fundamentalmente sobre ese uso. Hoy qué, hoy digamos hablar -yo no lo digo sobre una cuestión personal o de resentimiento-, pero hablar con el Ejército argentino temas ambientales me parece algo difícil de lograr sustanciar en el tiempo, y, además, te digo: con los cambios políticos que hay a nivel nacional de los cuales nosotros no tenemos ingerencia y por más convenios que firmemos con determinados ministro o ministra de una gestión a nivel nacional, eso se cae y hay ejemplos varios. Te digo un ejemplo que me acuerdo que hizo caer inclusive un proyecto importante en Bariloche como el Puerto San Carlos, una resolución de Parques Nacionales del año ´88 fijaba exclusividad de la salida y entrada de las embarcaciones desde este puerto. Al año siguiente asume otro gobierno, Maria Julia Alzogaray, anula esa resolución y toda una inversión y algo lindo se transforma en algo feo que tenemos hoy acá. Ejemplos como esos hay varios, por eso que para mi, sin dominio, la capacidad que tenemos como ciudad, como organizaciones, ONG o como organizaciones políticas, de incidir en eso es muy remoto que pueda perdurar en el tiempo.--------------------------------------------------------
Siendo las 10:34 hs. se retira la Concejal Carreras.--------------------------------
La Sra. Valeria Ojeda: Bueno, sí. Yo escuchando, digamos, todas estas posturas, me parece, y teniendo en cuenta que de esto sí estoy bastante segura de lo que comentaba Darío, que eso puede llevar un buen tiempo, me parece que son cosas que no son incompatibles. Digamos uno puede comenzar a trabajar en que es un poco nuestro pedido al Concejo es: pongámonos a discutir qué queremos de esto, porque capaz que hay concejales, bloques y partidos que quieren desarrollarlo, no creo que sea el caso, desarrollarlo urbanísticamente, me refiero. Pero me parece que hay como toda una cosa ahí que de esto no se habla, esto no se toca, y es interesante, me parece, que discutamos qué queremos hacer con esto, si en paralelo qué queremos hacer en cuanto a los usos. Si en paralelo, el Estado Municipal va a tramitar con el Estado Nacional un traspaso de dominio, que en realidad esto lo podría hacer el Estado Municipal de motu proprio, independientemente de este proyecto por razones de que lo tiene dentro del ejido, ni más ni menos. Eso es una cosa que yo la veo un poco en paralelo, muy relacionada, y no la veo incompatible con empezar a trabajar el tema de los usos que por lo menos va a parar algunas cosas. Si en este momento, las personas que están impulsando el proyecto de Universidad de Río Negro ya tuvieron un plan de manejo que dice que ese sector es de recreación deportiva, no lo podrían estar pidiendo, porque carece de sentido pedir esas tierras, porque no es construible, por el uso que está definido. Entonces, me parece que las dos cosas: hay una que se puede hacer más urgentemente, más a corto plazo y otra que es a mediano plazo. Yo no lo veo incompatible y no tengo tampoco digamos mi posición personal. Es esta que comentaba, de que me parece un doble, un doble seguro esto de que estén en dominio de Nación, pero probablemente esté equivocada y después de trabajar este tema me convenza de que es mejor que estén en manos del Municipio. Yo, por ahí mi discúlpenme, esto de la desconfianza de los manejos municipales, no son porque hoy no le creo a Fulano a Mengano, pero tengo la desgracia o suerte de conformar también el ente mixto autárquico de manejo del Parque Municipal Llao Llao, que es totalmente nuestro, y tuvimos que pelearla muchísimo para que no se le regale un pedazo del Parque a un emprendimiento privado. Entonces a mí, no me resulta tan amigable la idea de que acá vamos a defender rápidamente todo lo nuestro, porque por una firma de un funcionario que se olvidó de consultar al Ente, después nos aparecen estas cosas de que: y no, pero ahora qué hacemos, porque y entonces nos va a hacer un juicio a Arrieta, porque ya le habíamos dicho que Y bueno a mí, no me preocupa. No sé, a mí, personalmente, que responda el funcionario con su patrimonio en lo personal, pero yo no estoy adentro de la estructura municipal y no es lo mismo lo que opinan todos. Entonces, yo, como estas cosas ya las vivo de adentro en otros órdenes, a mí me parece un poco peligroso que esté el dominio en manos del Municipio, pero bueno esto es un miedo personal y ni siquiera es la postura de todas las personas que han adherido a esto, así que esto lo comparto con ustedes. Ah y, después, otra cosita que quería comentarte Claudio, es: el Ejército, después de la dictadura, en su lavada de cara, que ha tenido ante la opinión pública, tiene entre sus misiones el cuidado ambiental y están tratando de lucirse en ese plano, y de hacer publicidad de buena letra. Entonces no sólo que no, no es, digamos vos decías me parece que no es una institución con la que se podría sentar uno a discutir cuestiones ambientales. No sólo no es así, si no que tienen en este momento personal, tienen un área de Medio Ambiente donde tienen una persona del directorio de Parques, que es Cristina Ormata. Entonces, o sea, hubo realmente un cambio en lo que es, supongo, que todas las fuerzas. Hablo del Ejército porque es la que conozco por este tema, pero a habido realmente ----------------------------------------- --------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------- (Final Cassette 1- Lado B)--------------------
La Sra. Valeria Ojeda: si no van por esa vía, los van a perder, entonces, hay con quién sentarse a hablar hoy.-----------------------------------------------
Siendo las 10:36 hs. ingresa la Concejal Carreras.---------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Cejas.-------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "No me tuvieron en cuenta con los micrófonos, veo. Gracias, Francisco porque sé que peleó por mí. Pero no hubo resultados. Hola. (Risas) ¿Cómo te va, Valeria? Gracias por estar. Algunas de las consideraciones que se están haciendo, yo creo que son producto o que están ocurriendo situaciones similares en todo el ejido. El otro día charlaba con el Intendente Cascón con respecto a la posible concreción final de esto que se viene peleando ya hace bastante tiempo con el traspaso de cerro Catedral, y el gran problema que yo veo en esto siempre pasa por lo mismo; es decir, nosotros, pareciera que tenemos en claro para qué queremos determinadas cosas, pero resulta que no lo tenemos para nada claro. Entonces, peleamos por las cosas, pero cuando las tenemos, después decimos: ¿para qué lo peleamos?. En este caso me parece exactamente lo mismo. Yo coincido con algunas de las apreciaciones que se dieron acá. Es decir, el tema del dominio para qué lo quiero hoy, si no tengo establecido para qué. Entonces, que lo tenga quien lo tenga, la verdad que no me afecta, lo que si me va afectar es qué se hace mientras tenga ese otro el dominio. Para eso hay varias cuestiones que están avanzadas, por ejemplo: dentro del plano que vos marcas acá no hay grandes subdivisiones, por lo menos en un gran sector. Por lo tanto, todo eso está bloqueado por el artículo de la Carta Orgánica que impide el fraccionamiento de esas áreas. O sea, ahí ya tenemos un paso avanzado me parece mi, en cuanto a que nos quedemos parcialmente tranquilos en ese sentido. En segundo lugar, con respecto a los usos, yo coincido con vos: es decir, está dentro del ejido municipal, nosotros podemos establecer los usos, por lo tanto, podemos tener una ingerencia directa, yo no creo que necesitemos el dominio para tener ingerencia en el lugar, por el momento. Por lo tanto, y viendo también, y esto atado con lo que es el Plan de Ordenamiento Territorial, cada vez que convenzo más -más allá que los planificadores no estén de acuerdo-, pero cada vez de convenzo más, que no sé si llegaremos a tener algún día Plan Integral de Desarrollo que manda la Carta Orgánica, pero sí por lo menos deberíamos estar empezando a pensar en planes sectoriales o sectorizados. Porque si, con las discusiones que tenemos acá -si corremos una piedrita de lugar nos matamos durante cinco meses discutiendo por el si o por el no, si está bien corrida la piedrita o no está bien corrida-, imaginó que en un Plan Integral de Desarrollo como está encomendado en la Carta Orgánica nos va a llevar muchos años. Por eso cada día me voy convenciendo más de que vamos a tener que hacer planes particularizados para, por lo menos, distintas áreas del ejido municipal. Entre ellas, esta, Catedral u otra. Por lo tanto, yo lo que veo acá que podríamos avanzar sí, me parece, es en una acción con el Ejecutivo Municipal para qué ya se avance con un plan particularizado para el área. Ni siquiera hablo de un plan de manejo: hablo de un plan de desarrollo del área. Es decir, qué se piensa hacer con el área, va a ser un área de reserva, va ser un área -como dijiste vos-, de desarrollo. Pero que se defina, para esa área, porque con ese plan sí después podemos ir a hablar de dominio. Porque una vez que está acordado: "lo queremos para esto", el famoso para qué que dije al comienzo, entonces sí podemos ir a pelear el dominio con quien sea necesario pelearlo. Pero, paralelamente a eso, también haría un reforzamiento, si se quiere, del bloqueo de los usos, más allá de los que ya estén previstos para el área, ver si alguno puede ponernos en riesgo, alguno de los usos que haya permitido para el área, ponernos en riesgo de que mañana nos aparezca una construcción, como vos dijiste que se le cedió a Juan Pirulo una fracción de tierra y empieza construir un hotel; o no, o lo que sea, o se nos dé una ocupación, que también puede ocurrir, ¿sí?, y que tengamos otro desarreglo en otra área de la ciudad, que también puede ocurrir, porque no es solamente por el extremo que tenemos de la construcción de grandes emprendimientos, sino lo estamos teniendo hoy con ocupaciones en lugares que realmente no son propicios. Me parece que, en ese sentido, podríamos avanzar. Me parece que son líneas de avance, interesantes para ir controlando esto. Y solicitar el Ejecutivo, insisto, que se desarrolle un plan particularizado para el área, para tener un para qué y que coincidamos, más allá de que se esté terminando el plan integral o el plan de ordenamiento global, y, por el otro lado, hacer la lectura correcta de que, con los usos que tengamos hoy habilitados ahí adentro, no nos puedan ocurrir estas cuestiones. Creo que eso nos daría tranquilidad temporal hasta que esté desarrollado el plan particularizado; y, desarrollado el plan particularizado, sí avanzaría sobre el dominio. Yo coincido con vos que hoy, tener el dominio, y tengo los mismos temores que tenés vos; es decir, teniendo el dominio municipal, lamentablemente, no tenemos garantías. No porque el funcionario vaya a hacerlo por un interés particular o no, pero que se nos puede pasar, al no tener definido el para qué, nos puede pasar a cualquiera de cometer un error, y no que lo hayamos hecho a sabiendas sino que simplemente sea un error, de poder hacer un movimiento en falso que nos terminé llevando a perder un área, o perder parte de un área, en forma estrepitosa. Por eso, creo que las líneas de trabajo serían éstas. Me parece que se podría trabajar, Sr. Presidente, en algún tipo de ordenanza que después detectemos que hace falta para limitar algunos usos, si hace falta. Y una Comunicación al Gobierno Nacional informando del estado de situación que tenemos con respecto al área en materia de usos, para que también ellos estén en conocimientos de cuáles son los lineamientos que hay previstos para el área, cosa de que no se pueda avanzar en esto de sesiones de tierras, y la tercer pata, o concomitantemente con esto, avanzar con el Ejecutivo para que se priorice un plan particularizado para el área. Nada más, gracias".---------------
Siendo las 10:40 hs. se retira el Concejal Pardo.-----------------------------------
El Sr. Presidente: "Yo voy a recordarles que varios concejales hemos firmado un proyecto de ordenanza que hace mención a la Banca del Vecino y que la propuesta está haciendo el Concejal Cejas si, de tratarse este proyecto y de aprobarse, estaríamos prácticamente obligados a dar tratamiento en comisión Legislativa de ese tema que es tan importante para San Carlos de Bariloche y que la Banca del Vecino no sea simplemente una exposición de algún vecino interesado en algún tema específico. Ya hay una propuesta que es digamos consensuada con varios concejales y, de vuelta repito, de tratarse rápidamente, y tener el okey, seguramente va ocurrir lo que está proponiendo el Concejal Cejas. Valeria, si querés agregar algo más al respecto..."-----------
Siendo las 10:44 hs. ingresa el Concejal Pardo.------------------------------------
La Sra. Valeria Ojeda: En realidad, voy a agregar algo más porque no me esperaba una respuesta tan positiva, digamos, y un acuerdo más allá a de diferencia de cuestiones como la de dominio o qué primero. Iba a decirles: Imagínese , si los veía como un poco más despistados con esto: Imagínese subir al Catedral todo entre casas, en vez de con lo que ve la gente ¿no?, cuando va subiendo, nuestros turistas que van por ahí, que en este momento van viendo verde. Pofuego, eso lo sabemos los biólogos, está todo hecho bastante bastante arruinado, porque es todo pofuego y degradado por ganado y demás. Pero la gente que viene aquí, y que sube al cerro Catedral, que es una de nuestras perlas, ve verde, mejor dicho, en invierno, ve todo blanco, pero no ve ni luces, ni calles, ni perros. Hoy se puede andar, independientemente del violador que es un temita puntual del momento, hoy se puede andar por ahí en bicicleta. Es uno de los pocos lugares que van quedando Bariloche, por ejemplo, sin perros que se muerdan. Bueno, esto era un poco imaginemos el paisaje de Bariloche sin estas tierras. Es una zona no sólo para turistas sino para nosotros mismos que nos hace recordar a donde estamos viviendo, porque no van a quedar cada vez menos. Mas allá a que regulemos todo lo que podamos, y apretemos la normatividad para los usos de la zona Oeste, la realidad es que se va a desarrollar mucho más, y el verde que hoy vemos en gran parte es ficticio porque son lotes que no están ocupados, entonces esta era como una reflexión de..."--------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Cejas.----------------------------------------------- ".--------------------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Una aclaración Valeria, por ahí en realidad no te quiero tirar abajo del optimismo o el positivismo que visten la mesa era lo que digo es esto, mi planteó no era una posición definida. Mi planteó lo que está diciendo es cuál es la metodología, me parece a mí, o el orden de prioridades en el trabajo. ¿Por qué digo?, por algo que dijiste recién. Yo manifiesto hace varios años que, al uno mirar el Oeste de nuestra ciudad, lo único que falta es que los dueños tengan plata para construir. ¿Está? Donde tengan plata para construir, dejamos de ver el verde para pasar a verde cemento, esto es una realidad; con lo cual, en ese sentido, hay que también tener en claro que hay muchas cosas que sí vamos poder revertir y hay otras que lamentablemente me parece que ya se han avanzado. Y en esto, por eso yo decía, yo no quiero tomar ninguna posición, digo sí que se haga un plan sobre el área: capaz que termina siendo por mayoría el desarrollo total y que hace 50 millones de casas ahí adentro. Pero no lo conozco, no se cuál será el resultado final. Pero, como los planes que nosotros tenemos previstos, inclusive de Carta Orgánica, es participativo; es decir, es un plan que termina siendo acompañado si no es por la totalidad, es por la mayoría de los vecinos. Por eso, mencionaba que me parece que sería importante priorizar un plan particularizado para el área y hablar de controlar que los usos que tengamos ahí, no digo bloqueo de que no se pueda hacer nada, por ahí sí le interpretó el Presidente así no estoy planteando eso; estoy diciendo ver si los usos que hoy están ahí permitirían atentar contra el área o no. Si no, se mantienen los usos que están actualmente ahí y esperar el plan particularizado. Nada más".
El Sr. Presidente: "Bien, les recuerdo que hemos excedido ampliamente los 20 minutos. Estamos cercanos a prácticamente la hora. Para finalizar, si le parece, le voy a dar la palabra al Concejal, que la acaba de solicitar y bueno terminaríamos con el tema puntual ¿no?".------------------------------------------
El Sr. Concejal Francisco De Cesare: "Sí, gracias Sr. Presidente. Es muy simple y muy corto. Es primero, agradecerle a Valeria no sólo su presencia aquí sino su trabajo. Debemos recordar que Valeria, en representación de la Sociedad Naturalista Andino Patagónica, forma parte del ente directivo del Ente Administrador del Bosque Llao Llao, ella ha dicho que pertenece, pero que en este momento tiene prácticamente dos tareas: una, es la de ser tesorera, que esa es muy fácil, porque como el Ejecutivo no ha mandado ningún fondo desde el año 2007, llevan tres años sin mandar ningún fondo al Ente, entonces el tesorero tiene muy poco que hacer, lo único que tiene es en este momento lamentar que cada vez que se produce un gasto bancario en la cuenta se baja una cantidad de dinero que vino de Nación hace tres años para construir baños y que nunca se pudieron hacer. Estamos tratando de solucionarlo. Y la otra cosa es que las circunstancias la llevaron a ser quien hace las tareas de secretaría, así que el compromiso de Valeria Ojeda con Bariloche, con el entorno, con todo lo que esto tiene, es algo remarcable y va mucho más allá que su profesión o su grado de título universitario. Gracias por eso Valeria. Y la otra cosa es que, evidentemente, hay distintas posiciones, hay mucho que discutir, pero esta presencia, esta exposición ha evidentemente incentivado las tareas que debemos realizar y, seguramente -con las falencias que normalmente tiene esto, porque con absoluta seguridad, cualquier cosa que hagamos, no va a ser del total agrado de las 62 instituciones que están mencionadas en éste trabajo-, pero, seguramente serán, y espero que así lo sean, un avance para qué alguna parte de Bariloche, de las tantas que nos rodean, nos sigan perteneciendo como para decidir qué queremos hacer en ellas. Gracias señor presidente".----------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Bueno, en nombre de todo el Concejo Municipal le voy a entregar un certificado que entregamos a quien hace uso de la Banca del Vecino y que de alguna manera refleja y deja constancia de la exposición que hace cada vecino que solicita esta valiosa herramienta que ha incluido nuestra Carta Orgánica Municipal. Te agradezco mucho en nombre de todos y, bueno, te entrego esto, Valeria".------------------------------
Se oyen aplausos.-----------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente:"Continuando con el orden del día, Punto quinto: Homenaje conmemoraciones y actualidad política.-------------------------------------------
5.- HOMENAJES, CONMEMORACIONES Y ACTUALIDAD POLÍTICA.-----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Pasamos al punto sexto. Ah... bueno, pida la palabra. Concejal Martín".-----------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Si, Sr. Presidente. Quiero hablar de dos temas: uno, es un tema nacional y el otro, va a ser posterior, que es un tema municipal. Respecto al tema nacional, quiero dar el apoyo de nuestro bloque a la Ley de Medios Audiovisuales que se está discutiendo hoy en el Senado, y queremos... la verdad que una ley que viene de la dictadura, que ha tenido enmiendas no muy felices y siempre para favorecer a los grandes multimedios, a los grandes monopolios, que manejan desde el papel hasta la distribución, y que han permitido que los periodistas ya no tengan absolutamente casi nada que ver con la gente que viene de la prensa y hoy son grandes corporaciones; o, que tengamos que recordar que en cierto momento, se le decía, es decir, no tenía ningún problema, con las dictaduras militares, no tenían ningún problema o que hayan salido hace poco tiempo, pocos años, después del asesinato de Kosteki y Santillán en la página de alguno de estos diarios nacionales: "La crisis mató a Kosteki y Santillán", cuando todo el mundo sabía que había sido la maldita policía bonaerense. Entonces queremos apoyar fervientemente esta Ley de Medios que viene desde la época de la dictadura, y que, debemos decir, qué alguna gente que fue electa en esta provincia para apoyar esta línea política, rápidamente, con una capacidad de oportunismo total, hasta sacan opiniones en un medio regional en contra de ella. Entonces, quiero dejar en claro que desde nuestra fuerza política a nivel provincial y a nivel nacional apoyamos esta ley, y es más, debemos decir que también si esta ley nacional es aprobada, este gobierno nacional, y que desde ya cuenta con nuestro apoyo, va a ir por otra antigua ley de la dictadura, del principio de la dictadura, de agosto de 76, pergeñada por Martínez de Hoz, que es la Ley de Entidades Financieras. Así que, eso quería dejarlo como análisis a nivel nacional.----------------------------
Siendo las 10:55 hs. se retira el Concejal Otano.-----------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Quiero referirme, a nivel municipal, a una resolución, la 2.139 del 2009, donde se pone en marcha la Unidad Ejecutora de Obras Públicas. La creación de una Unidad Ejecutora de Obras Publicas que dice que: resulta un modelo exitoso de gestión utilizado por modernas administraciones, herramienta que permite el "control" político y el "seguimiento" técnico. Nuestra Carta Orgánica en su artículo 38°, inciso sexto, Deberes y Atribuciones del Concejo Deliberante, dice, con mucha claridad, qué es los deberes y atribuciones de éste Concejo Deliberante, de este Cuerpo, este Concejo Municipal, establecer las estructuras y organizaciones de la reparticiones municipales. Espero que entre pronto esta ordenanza, porque no ha entrado, y, es cierto, en algunos considerandos que tiene, en algunos fundamentos, que la obra pública merece una atención primordial por parte de la gestión de gobierno, realizando acciones innovadoras que acompañen la necesaria concreción de los fines y metas impuestas por la normativa vigente. Creo que las cuestiones innovadoras serían otras, y no es crear una estructura más, con personal, con ya incluso ha recorrido varios despachos de empleados municipales, una persona que se presenta como el director de esta Unidad Ejecutora. Y acuerdo con parte de los fundamentos, donde dice que el estado de la gestión ha advertido sobre la necesidad de profundizar las medidas de control político y seguimiento técnico las acciones realizadas en el ámbito de la obra pública. Yo creo que, si bien es necesario eso, creo que hay suficientes, más que suficientes, funcionarios en el organigrama político para que se haga este control. Aparte, la creación de esta Unidad Ejecutora, una de las cosas que dejaría sin efecto, sería al área de Obras por Contrato, que es un área que tiene profesionales que tienen todos más de 20 años en la gestión pública y que, por un lado, pregunto: ¿se los va dejar cesantes?, porque ¿para qué vamos a pagar sueldos de profesionales que tienen mucha antigüedad, que son de los que más ganan en el Municipio según la denuncia que se ha hecho el otro día para bajarles los sueldos? o ¿vamos a crear otra Unidad Ejecutora, que ya sabemos las unidades ejecutoras que se han creado a nivel de la Provincia de nivel nacional muchas veces...? Espero que esta no sea eso, no quiero poner ese adjetivo calificativo desde ya, pero uno, desgraciadamente nos terminamos curando en salud. En definitiva, se convierten en unidades de negocios, en vez de unidades ejecutoras. Si no, veamos, qué es lo que pasa con muchos créditos que vienen del exterior, y que son deudas que tienen nuestras provincias -que están muy endeudadas- y que, a la deuda que tenemos nosotros, que ya se va a presentar si no se presentó pero por los medios me enteré antes de poderlo tener, un Presupuesto que va a tener 16 millones de déficit. Yo quiero preguntar cómo vamos a armar... encima armamos todavía más gasto. Y más gasto que no sé qué fin tiene. Porque cuando habla de las misiones, habla dice que deberá abarcar el control de todas las fases de la obra pública, entonces, a mí, la verdad que digo: para qué hay direcciones que ya están en el organigrama, qué piensan hacer con esta situación. ¿Por qué me preocupa? Porque hay cosas que dicen que van a controlar cómo es la predeterminación de los precios, y sabemos bien qué es este tema. O cuando hablan de gastos improductivos, y siempre, desgraciadamente, cuando se habla de gastos improductivos (y lo digo haciéndome un mea culpa porque yo soy un militante político y creo en la política) generalmente, es cuando a veces los que nos hacemos cargo de los Estados municipales o provinciales (yo en eso disiento con el Concejal Cejas referido al término de recién). Yo soy un defensor de que pasen las cosas al Estado Municipal, como fue lo del cerro, que lo votamos. Y si no salieron las cosas bien es por inexperiencia, porque no se saben hacer las cosas, pero no es un problema del Estado, porque si no vamos a creer que el Estado es inútil y que el Estado es bobo. Los que a veces parece que son... -no voy a calificarlos así-, pero que se van aquel Estado sea bobo, que sea un Estado ineficiente son los que tienen, los funcionarios políticos que tenemos la cuestión de llevar adelante esta situación. Entonces, eso es a lo que yo me refiero y me preocupa esta resolución. Espero que la conviertan antes de ponerla en marcha en una ordenanza, y que podamos trabajarla en el Concejo Deliberante. Desde ya agradecido Sr. Presidente".------------------------------------------------------------
Siendo las 10:59 hs. se retira la Concejal Camelli.---------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias, Concejal Martín. Concejal Pardo".--------
El Sr. Concejal Pardo: "Gracias Sr. Presidente. Quería aprovechar que el Concejal Alfredo Martín trajo en su primera alocución uno de los temas que evidentemente tienen que ver con la importancia en la agenda nacional, pero, también, sospecho que tiene que ver con la implicancia que tendrá en los medios locales esta ley que hace ya un tiempo es protagonista en los medios de comunicación y en los temas de debate diario. Bueno, en principio no tengo y no voy a hacer un pronunciamiento con respecto a las cualidades de la nueva ley. Sí, más allá de que, por lo general, no tengo una exagerada simpatía con gobierno nacional, me parece que es un mérito haber puesto sobre la mesa de debate este tema. Pero, lamentablemente el mero hecho de tratar una ley que es de la dictadura, que fue una consigna clara -la lucha por conseguir una nueva ley-, digo, que sea de la dictadura y que ahora lo trabajemos en democracia, lamentablemente, ese mero hecho no hace que la ley tenga las características ponderables por sí mismo ¿no?. O sea, evidentemente las cualidades o las características para resaltar de esta nueva ley se va a tener que dar por la calidad del trabajo en el Congreso. Y, por último, quería decir que espero que esta ley, además...yo entiendo que el Concejo se debe involucrar y va a hacer una propuesta formal que esta ley se debata en la ciudad para conocer como va a influir esta nueva ley en el diagrama, en la radiografía de los medios locales. Pero además, y esto por último, me parece que es el punto más importante, espero que sea un disparador, esta nueva ley para analizar, debatir, desnudar, la realidad de los medios, y del periodismo en la ciudad. Que, diría que no todos los obstáculos están vinculados a esta ley. Hay algunos obstáculos que son muy difíciles de derrotar y algunos están vinculados con un proyecto de mi autoría que tiene que ver con la responsabilidad social empresaria, entre otros. Pero me parece que esa puede ser una buena oportunidad para meternos de lleno con un tema que no es menor, que tiene que ver con la posibilidad de que los barilochenses sepan de los problemas de Bariloche a través de los medios de comunicación y que, a veces, resulta una tarea quijotesca, la de poder tener un medio de comunicación, poder expresarse con libertad, no porque hubiera obstáculos para hacerlo, si no porque en la estructura misma, en lo macro, resulta complicado poder ejercer esta profesión. Así que, lo que celebro es que el concejal más atraído a la Mesa, que el gobierno nacional lo haya puesto en la mesa de debate, que se esté debatiendo con cierta profundidad, pero me parece que es un compromiso que yo asumo desde este Concejo, interpretar como esta ley va a modificar el mapa de los medios hoy en la ciudad, pero, además, que sea un disparador para conocer cuál es la geografía de los medios de comunicación, pensando en las facilidades o las complicaciones que hoy tienen los medios y los periodistas para poder expresarse en nuestra ciudad. Muchas gracias".-----------------------------------
Siendo las 11:08 hs. se retira el Concejal Carreras.--------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Concejal Cejas".-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Gracias Sr. Presidente. No, en primer lugar, una aclaratoria para Alfredito, Alfredo Martín, que por ahí interpretó mal las palabras, y no quisiera que se interprete mal. No estoy diciendo que no acuerdo con que el Estado... de hecho, de hecho, en mi caso personal junto con el ex Intendente Icare y con Manuel Vásquez fuimos los que dimos la propulsión mayor al tema del traspaso del cerro Catedral al Estado municipal. Lo que digo es saber el para qué. Cuando hablo de saber el para qué, lo que nos ha llevado a cometer muchos errores de que se pelean o se gestionan cosas sin saber para qué. Nosotros sabíamos el para qué queríamos cerro Catedral, y, lo que no queremos ahora, es que, al no saberse el "para qué", se cometan errores cuando lo tenemos. A eso me refiero. No que no tiene que estar en manos del Estado municipal. Eso es lo que le plantee a esta chica, que estuvo antes. ----------------------------------------------
Con respecto a lo otro que trae Alfredo a la mesa, es importante, porque no es un hecho aislado lo de la Unidad Ejecutora. La verdad que no es un tema menor. Unidad Ejecutora de Obras Públicas, y se suman a otras tantas variantes del esquema municipal. No es un tema menor. ¿Por qué no es un tema menor? Porque en realidad esto es una más de las tantas que se han hecho sin presentar un organigrama político en éste Concejo Deliberante. Y ahí es donde yo me paro, y muchas veces digo que el Ejecutivo está cada vez más haciendo caso omiso a sus obligaciones con el Concejo Deliberante. El organigrama municipal político sigue sin presentarse, habiendo tenido considerables modificaciones, considerables modificaciones. Lo que hace que hoy la estructura de personal no sabe a quién tiene que responder, en realidad, porque todos los días le están cambiando de cosas. Ayer, sin ir más lejos, veíamos a la directora o secretaría de Cultura hablando de la casa de Bachmann, diciendo que bueno, yo la tuve hasta ayer, pero ahora la tiene Planeamiento, entonces ahora no es mi responsabilidad, la tiene la secretaría de Planeamiento... Esto muestra claramente el desorden y la desorganización que reina en el Ejecutivo municipal a partir de generación de estructuras de este tipo que cambiamos: que ahora depende de este, que no depende de aquel, creamos la supersecretaría, que en algún momento en junio 2008 iba a salvar todos los males de San Carlos de Bariloche porque unificaba Economía y Obras Públicas y con una persona que nos iba a llevar para encontrar la luz de esta ciudad, y después, vimos las consecuencias que tuvimos. Pero, lamentablemente siempre es tarde. Siempre es tarde. Siempre llegamos a reconocer que lo que se planteaba el Concejo Deliberante no era cuestión política partidaria, si no era una cuestión concreta y de resultados concretos y consecuencias que iban a traer a la larga. Seguimos, insisto, sin tener un organigrama político. Miremos el Presupuesto. Acaba de entrar el Presupuesto 2010 con toda rimbombancia: no tenemos organigrama político detallado ahí. ¿Cómo vamos a analizar el Presupuesto 2010? ¿Cómo lo vamos a analizar si no tenemos el organigrama político planteado ahí adentro? Entonces, seguimos haciendo las cosas a lo loco, generamos áreas, total después veremos cómo arreglamos con el Concejo. Y en la mayoría, yo si no me equivoco, en esa que leyó el Concejal Martín, también dice Hasta tanto se termine de formular el organigrama político. Y así dice en la mayoría de las resoluciones que delega funciones, crea áreas, etc. "Hasta tanto..." y así se designa gente también: "Hasta tanto se designe finalmente el organigrama político", y sigamos la fiesta. Y sigamos la fiesta. Y después decimos, como dijimos en su momento: "que el Presupuesto 2009 era porque no somos mediocres y nosotros vamos por más". ¿Está? Y ahora venimos y decimos: "No, vamos a cerro austeros, vamos a ser moderados, porque claro..." Bueno, entonces la verdad, la verdad, esto que acaba de decir Alfredo Martín, la verdad que reviste cada vez más mayor gravedad y requiere, me parece, que tengamos que empezar a evaluar seriamente cómo va a ser el funcionamiento nuestro cómo Concejo Deliberante frente a todos estos manejos que, a mi criterio, no terminan de darle una tranquilidad al funcionamiento del Ejecutivo, sobre todo estoy hablando del personal, una claridad en función de quién dependen, de dónde dependen. Y a eso, sumémosle, además, los cambios de persona (porque estamos hablando de la parte de los raviolitos) si hablamos de cambios de persona, más todavía..."---
--------------------------------------- (Final Cassette 2 Lado A) ------------------------------------------ El Sr. Concejal Cejas: transporte urbano de pasajeros, a la semana siguiente no estaba más, ahora tenemos que hablar con otro interlocutor y a eso hay que ver si las misiones y funciones no le han cambiado porque capaz que le cambiando también. Entonces, la verdad, que me parece que este desprolijidad que está marcando Alfredo Martín nos está llevando a una situación cada vez más incierta no sólo como Municipio sino como ciudad. Por lo cual, me interesaría que reforcemos yo hice un pedido informes en su momento pidiendo en qué plazos pensaban presentar el organigrama político, la respuesta fue que en cuanto lo tuvieran armado nos iban a elevar el organigrama político como está a la fecha para poder conocer con quien interactuar, pero seguimos sin recibirlo y me parece que sería importante que, ahora, que vamos a tratar el presupuesto, por lo menos antes de empezar a tratarlo, tengamos, por lo menos definido, el organigrama político del ejecutivo municipal. Gracias".------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Cejas. Si no hay más temas para el punto quinto pasamos a punto sexto del orden del día: comisiones y representaciones especiales.---------------------------------------------------------
6.- COMISIONES Y REPRESENTACIONES ESPECIALES.--------------
El Sr. Presidente: "Punto séptimo: aprobación de las actas 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931 del año 2009.---------------------------------------
7.- APROBACIÓN DE ACTAS.----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "¿Los concejales que estén por la afirmativa?---------------
Se someten a votación aprobación de las actas 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931 del año 2009 siendo aprobadas por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los concejales Carreras, Camelli y Otano.-------
El Sr. Presidente: "Queda aprobada por unanimidad de los presentes las actas leídas recientemente con la ausencia de los concejales Carreras, Camelli y Otano. Punto octavo del orden del día: toma de estado parlamentario de los proyectos ingresados.-----------------------------------------------------------------
Siendo las 11:14 hs. ingresa la Concejal Carreras.----------------------------------
8.- TOMA DE ESTADO PARLAMENTARIO DE LOS PROYECTOS INGRESADOS.------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Proyecto de Comunicación 438/09.--------------------------
1.- Proyecto de Comunicación 438/09: "Comunicar Legislatura de Río Negro urgente tratamiento proyecto 749/09 Fondo tierras carácter social. Autores: Concejales Prof. Alfredo Martín y Silvia Paz (FG-FpV). --------------
El Sr. Presidente: "Se solicita el tratamiento este proyecto, el tratamiento sobre tablas ¿Los concejales que estén por la afirmativa?-----------------------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Comunicación 438/09, siendo aprobada por unanimidad, de los presentes, con las ausencias de los concejales Otano y Camelli.------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda probado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Otano y Camelli, este tratamiento. Proyecto de ordenanza 439/09".---------------------------------------------------------------------
Siendo las 11:15 hs. se retira el Concejal Cejas.------------------------------------
2.- Proyecto de Ordenanza 439/09: "Abrogar la ordenanza 1558-CM-05 afectar parcela 19-2-F-246-05 a SIMBOV Destacamento San Francisco III. Autora: Concejal Laura Alves (CpD). Colaboradoras: Patricia Rodríguez y Alejandra Douglas (secretarias bloque CpD). ------------------------------------
El Sr. Presidente: "La ruta del Proyecto de Ordenanza 439 es a Asesoría Letrada y a la Comisión de Gobierno y Legales. Proyecto 441/09.------------
4.- Proyecto de Declaración 441/09: "Declarar de interés municipal y social las Primeras Jornadas Locales de Prevención del Suicidio: Cuidados por la vida". Autor: Concejal Darío Rodríguez Duch (ARI). Colaboradoras: Viviana Gelain y Cristina Painefil (ARI). -----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Es proyecto... se solicitará su retiro por que se ha emitido la Resolución 242. Proyecto de Ordenanza 442. ---------------------------------
5.- Proyecto de Ordenanza 442/09: Establecer régimen de funcionamiento de los mercados comunitarios municipales en San Carlos de Bariloche. Autores: Concejales Daniel Pardo (PPR); Lic. Darío Barriga, Lic. Arabela Carreras (FpV-SUR); Prof. Alfredo Martín, Silvia Paz (FG-FpV); Silvana Camelli (PCcP); Laura Alves, Claudio Otano (CpD); Francisco (PS) y Darío Rodríguez Duch (ARI). Iniciativa: Presidente del Concejo Municipal, mandato 1999-2003, Graciela Morán de Di Biase (Alianza); concejales mandato 2003-2007, Diego Breide y Andrés Martínez Infante (Encuentro).---
El Sr. Presidente: "La ruta es a Asesoría Letrada y a las Comisiones de Economía y de Gobierno y Legales. Proyecto de Ordenanza 443/09.---------
6.- Proyecto de Ordenanza 443/09: Reglamentar uso Sala Emilio Frey y Sala Exposiciones Ex Correo. Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaboradores: Secretario de Gobierno y Participación Ciudadana, Sr. Jorge Franchini; Secretaria de Desarrollo Social, Sra. Norma Gómez; Subsecretaria de Cultura, Lic. María Victoria Arroyo Menéndez y Jefa Depto. Espectáculos y Exposiciones, Sra. Natalia Pacheco. ------------------------------
El Sr. Presidente: "La ruta del Proyecto de Ordenanza 443 es a Asesoría Letrada y a la Comisión de Gobierno y Legales. Proyecto de Declaración 444/09.----------------------------------------------------------------------------------
7.- Proyecto de Declaración 444/09: Declarar de interés cultural y educativo la 8º Jornada de Educadores de Inglés. Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaboradores: Secretario de Gobierno y Participación Ciudadana, Sr. Jorge Franchini; Subsecretaria de Cultura, Lic. María Victoria Arroyo Menéndez y Jefa Depto. Espectáculos y Exposiciones, Sra. Natalia Pacheco. ------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Tiene solicitud de tratamiento sobre tablas ¿Los concejales que estén por la afirmativa?----------------------------------------------------------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Declaración 444/09 siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los concejales Otano, Camelli y Cejas.-----------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de los concejales Otano, Camelli y Cejas el tratamiento sobre tablas al Proyecto 444/09. Proyecto de Declaración 445/09.---------------------------
Siendo las 11:17 hs. ingresa el Concejal Otano.-------------------------------------
Siendo las 11:17 hs. se retira la Concejal Alves.
8.- Proyecto de Declaración 445/09: Declarar Huésped de Honor de la ciudad de Bariloche a la Dra. Guadalupe Rivera Marín. Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaboradores: Secretario de Gobierno y Participación Ciudadana, Sr. Jorge Franchini; Subsecretaria de Cultura, Lic. María Victoria Arroyo Menéndez. Iniciativa: Sr. Gustavo Souto, Agregado Cultural de la Embajada Argentina en México.-------------------------------------
El Sr. Presidente: "Se solicitará su retiro por haberse emitido la Resolución 244-PCM-09. Proyecto de Comunicación 446/09 -------------------------------
9.- Proyecto de Comunicación 446/09: Convocar al Ministro de Gobierno de la Provincia de Río Negro ante hechos de inseguridad. Autores: Concejales Lic. Ángel Darío Barriga Lic. Arabela Carreras (FpV-SUR); Prof. Alfredo Martín, Silvia Paz (FG-FpV); Silvana Camelli (PCcP); Laura Alves (CpD); Darío Rodríguez Duch (ARI) y Francisco (PS).--------------------------
El Sr. Presidente: "El Proyecto de Comunicación tiene solicitud de tratamiento sobre tablas ¿Los concejales que estén por la afirmativa?---------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Comunicación 446/09 siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los Concejales Alves, Camelli y Cejas.------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Alves, Camelli y Cejas. Proyecto de Comunicación allí hay un error de tipeo debe decir Proyecto de Ordenanza 448/09.------------------------------------------------------------------------------------
11.- Proyecto de Comunicación 448/09: Reformulación de la Ordenanza Municipal Banca del Vecino. Abrogación de la Ordenanza 1773-CM-07. Autores: Concejales Lic. Ángel Darío Barriga; Arabela Carreras (FpV-SUR); Prof. Alfredo Martín (FG-FpV); Silvana Camelli (PCcP); Claudio Otano (CpD); Daniel Pardo (PPR) y Francisco (PS).-------------------------------------
El Sr. Presidente: "La ruta del Proyecto de Ordenanza 448 es a Asesoría Letrada y a la Comisión de Gobierno y Legales. Proyecto de Declaración 449/09.----------------------------------------------------------------------------------
12.- Proyecto de Declaración 449/09: Declarar evento de interés municipal 3º Encuentro de Centros de Educación Física de la Patagonia. Autor: Concejal Cejas (FpV-SUR). Colaborador: Guillermo Corbella.-------------------
El Sr. Presidente: "El proyecto de declaración tiene solicitud de tratamiento sobre tablas. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?------------------------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Declaración 449/09 siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los concejales Alves Camelli y Cejas.------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado el tratamiento sobre tablas al Proyecto de Declaración 449, con las ausencias de los concejales Alves, Camelli y Cejas. Proyecto de Ordenanza 450/09.-----------------------------------------------------
13.- Proyecto de Ordenanza 450/09: Aprobar convenio específico Programa Federal de Integración Socio Comunitaria -Centros Integradores Comunitarios- Viviendas Nuevas- del 19/06/09. Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaboradores: Secretario de Gobierno y Participación Ciudadana, Sr. Jorge Franchini y Secretario de Economía, Obras y Servicios Públicos, Dr. Federico Lutz. ------------------------------------
El Sr. Presidente: "La ruta es a Asesoría Letrada y a la Comisión de Gobierno y Legales. Proyecto de Declaración 451/09.---------------------------------------
14.- Proyecto de Declaración 451/09: Declarar evento de interés municipal y comunitario la presentación y difusión del libro Cuento con Alas. Autor: Concejal Lic. Ángel Darío Barriga. Colaboradoras: Patricia Knopf y Silvina Mansilla (musicoterapeutas). ---------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "El proyecto de declaración tiene solicitud de tratamiento sobre tablas. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.----------------------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Declaración 451/09 siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los concejales Alves, Camelli y Cejas.------------------------------
El Sr. Presidente: Queda aprobado por unanimidad de los presentes el tratamiento sobre tablas, con la ausencia de los concejales Alves, Camelli y Cejas. Proyecto de Declaración 452/09.--------------------------------------------
15.- Proyecto de Declaración 452/09: Declarar de interés municipal las IV Jornadas sobre el Niño. Autor: Concejal Daniel Pardo (PPR). Iniciativa: Centro Clínico de Investigación perteneciente a la Fundación Centro Psicoanalítico Bariloche. --------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Se ha solicitado el tratamiento sobre tablas ¿Los concejales que estén por la afirmativa?----------------------------------------------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Declaración 452/09 siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los concejales Alves, Camelli y Cejas.------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Alves, Camelli y Cejas el tratamiento sobre tablas. Proyecto de Declaración 453/09.------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------
Siendo las 11:21 hs. ingresa el Concejal Cejas.-------------------------------------
16.- Proyecto de Declaración 453/09: Declarar de interés cultural y educativo la 2º Jornada sobre herramientas para desarrollar habilidades. Autora: Concejal Silvana Camelli (PCcP). Colaborador: Norberto Camelli (secretario bloque PCcP). -------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: " El proyecto de Declaración tiene solicitud de tratamiento sobre tablas ¿Los concejales que estén por la afirmativa?-----------------------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Declaración 453/09 siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los concejales Alves y Camelli.--------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Alves y Camelli. Proyecto de Declaración 454/09.----------------------------------------------------------------------------------
17.- Proyecto de Declaración 454/09: Declaración de interés educativo y comunitario las XII Jornadas Barilochenses de Enfermería. Autor: Concejal Darío Rodríguez Duch (ARI). Colaboradoras: Viviana Gelain y Cristina Pinefil (ARI). ---------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Tiene solicitud de tratamiento sobre tablas. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?---------------------------------------------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Declaración 454/09 siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los concejales Alves y Camelli.--------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Alves y Camelli. Proyecto de Declaración 455/09.----------------------------------------------------------------------------------
18.- Proyecto de Declaración 455/09: Declarar interés municipal jornadas nacionales de seguridad vial y transporte Gendarmería Nacional. Autores: Concejales Laura Alves y Claudio Otano (CpD). Colaboradoras: Alejandra Douglas y Macarena Rodríguez (secretaria bloque CpD).-------------------------
El Sr. Presidente: "El proyecto 455 tiene solicitud de tratamiento sobre tablas ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.--------------------------------------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Declaración 455/09 siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los concejales Alves y Camelli.--------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de las concejales Alves y Camelli el tratamiento sobre tablas. Proyecto de Declaración 456/09.----------------------------------------------------
Siendo las 11:23 hs. ingresa la Concejal Alves.-------------------------------------
19.- Proyecto de Declaración 456/09: Declarar de interés municipal, cultural y comunitario del 1° Encuentro de Canto Patagónico. Autor: Darío Rodríguez Duch (ARI). Colaboradoras: Viviana Gelain y Cristina Pinefil (ARI). ------------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "También cuenta con solicitud de tratamiento sobre tablas ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.--------------------------------------
Se somete a votación la moción de dar tratamiento sobre tablas al Proyecto de Declaración 456/09 siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia de la concejal Camelli.---------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes el tratamiento sobre tablas, con la ausencia de la concejal Camelli. Punto noveno del orden del día Concejal Pardo---------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: Sr. Presidente quería hacer la sugerencia si los concejales coinciden con esto, hacer ingreso el proyecto de presupuesto, el 462/09: aprobar presupuesto municipal para el año 2010, plurianual 2011, 2012. Si bien está en el orden del día, pero, atento a que el tiempo de trabajo resulta valioso cuanto antes empecemos, dijo para terminar antes de fin de año, propongo que tome estado parlamentario en esta sesión".------------------
El Sr. Presidente: "Podríamos, si hay una moción, que el proyecto número... dígame por favor el número concejal Pardo".---------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: "462".---------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "462, tome estado parlamentario, deberíamos hacer la moción completa, con la ruta del citado proyecto que entiendo que debería ser Economía y Gobierno y Legales... Asesoría Letrada, Economía y Gobierno y Legales. Puede reformular entonces la moción..."-------------------
El Sr. Concejal Pardo: "La moción es que el proyecto 462/09: "Aprobar presupuesto municipal para el año 2010, plurianual 2011 y 2012" tome estado parlamentario con la siguiente ruta: Asesoría Letrada, Economía y Gobierno y Legales".-------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Sometemos a votación la moción del concejal Pardo ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.--------------------------------------------
Se somete a votación la moción de dar estado parlamentario al Proyecto de Ordenanza 462/09, siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia de la concejal Camelli.------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de la concejal Camelli... entiendo que se tomó estado parlamentario y la ruta fijada es asesoría letrada, Economía y Gobierno y Legales. Ahora sí, punto noveno del orden del día: solicitud de retiro de proyectos.---------------
9.- SOLICITUD DE RETIRO DE PROYECTOS.------------------------------
El Sr. Presidente: "Proyecto de Declaración 441.---------------------------------
1.- Proyecto de Declaración 441/09: "Declarar de interés municipal y social las Primeras Jornadas Locales de Prevención del Suicidio: Cuidados por la vida". Autor: Concejal Darío Rodríguez Duch (ARI). Colaboradoras: Viviana Gelain y Cristina Painefil (ARI). -----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: " Se emitió la Resolución 242-PCM-09. ¿Los concejales que estén por la afirmativa de su retiro?--------------------------------------------
Se somete a votación la moción de retirar el Proyecto de Declaración 441/09, siendo aprobada por unanimidad de los presentes con la ausencia de la concejal Camelli.------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de la concejal Camelli el retiro del Proyecto de Declaración 441/09. Proyecto de Declaración 445.--------------------------------------------------------
2.- Proyecto de Declaración 445/09: Declarar Huésped de Honor de la ciudad de Bariloche a la Dra. Guadalupe Rivera Marín. Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaboradores: Secretario de Gobierno y Participación Ciudadana, Sr. Jorge Franchini; Subsecretaria de Cultura, Lic. María Victoria Arroyo Menéndez. Iniciativa: Sr. Gustavo Souto, Agregado Cultural de la Embajada Argentina en México.-------------------------------------
El Sr. Presidente: "También se ha emitido la Resolución 244. ¿Los concejales que estén por la afirmativa? Si, Concejal Francisco De Cesare, discúlpeme.-----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Francisco De Cesare: "Si, Sr. Presidente, se quiero hablar este proyecto. Este proyecto que presentó el ejecutivo, que nos llegó a nosotros el lunes y que motivó, como corresponde, la rápida emisión de la resolución de presidencia para declarar huésped de honor de la ciudad de Bariloche ha dado toda Guadalupe Rivera Marín. Y es que todos esos pasos han sido bien hechos. Ocurre que quizá la Dra. Rivera Marín será una de las personalidades, sino la más importante que desde el exterior ha visitado Bariloche desde que nosotros somos concejales. La Dra., primero una cosa muy especial la Dra. Rivera Marín viene al Argentina invitada por su gobierno a través de la cancillería a dar conferencias a ser recibida en la Cámara de Diputados, hacer recibida en la presidencia de la nación y todo eso cuando le faltan unos días para cumplir 85 años hizo acá hago mi composición del lugar, por una simple cuestión fisiológica, donde está de en cuanto ha estado físico y estado mental, pero sobre todo si dentro de doce años estaré presente todavía acá. Y tenemos esta persona que está aquí su viajando y dando conferencias. Esta señora ha sido desde el punto de vista político, nada menos que dos periodos senadora de la república de México, tres periodos diputada del distrito federal, ha sido embajadora de México en la Organización de las Naciones Unidas para los alimentos, ha representado a México en representación es internacionales, Ginebra, en distintos lugares, y ha representado su país en la Organización de las Naciones Unidas. Han participado en una serie de conferencias internacionales sobre género. Han publicado libros. Tiene carro rojo experiencia como profesora de la facultad de derecho de México. Presidente de colegios. Conferencista permanente de universidades estado Estados Unidos y España, Francia, Italia. Es impresionante el currículum, además de su personalidad y lo que termina de ser esto, es que no bien hablarnos de todas esas cosas que esa podría hablar sino que nos viene a hablar de su padre de Diego Rivera, de el padre del muralismo, una corriente de pintura mexicana que es lo más emparentado que pueda haber entre la cultura y el pueblo. Pintar los las obras en las paredes, para que la gente las vea. Es todo una definición. Además de lo que significa la vida de Diego Rivera, muy especial y de quien luego fuera también su esposa, Frida Calo. Y resulta que todo esto para la inmensa mayoría de los Barilochenses incluidos todos nosotros, no pudo tener el efecto, uno, de recibir a esta señora en el gobierno municipal sea en el ejecutivo sea aquí para entregarle eso de declaración de huésped de honor y ni siquiera pudimos participar de la conferencia que dio, porque no estuvo en ningún medio de Bariloche. He hecho algunas averiguaciones: no hubo desde el ejecutivo participación del sector específico de protocolo porque les pasó lo mismo que nosotros: no hubo ninguna actuación nuestra porque tampoco nuestros sectores estuvieron involucrados. Nosotros recibimos este proyecto el lunes y la conferencia que vino a dar la Dra. Rivera se había cumplido el domingo. Me puse en contacto con quien suscribe esto también, la licenciada María Victoria arroyo Menéndez, subsecretaria de cultura, su explicación es que, primero, lo que dice acá, la solicitud fue enviada por correo electrónico por el Sr. Gustavo Soto que es agregado cultural de la embajada Argentina en México y que, obviamente ha viajado con esta señora para hacer todos estos trámites. Y además en la parte de fundamentos, por ejemplo, dice que hay un programa de actividades a 6 de octubre, todo el tiempo que va a estar en la Argentina la señora, y que se agrega a la presente. Que no tiene nada que ver con nosotros, no tiene nada que ver con esta declaración y además, ni siquiera está agregada. Y que ella cumplió, el día viernes lo puso en la agenda cultural de su sector en Internet y esa agenda cultural se la hizo partícipe a los artistas de Bariloche mediante correo electrónico y, por lo tanto, ella fue, el salón de hotel Llao Llao estaba pleno de gente y eran todos artistas de Bariloche. Nosotros no somos artistas, por lo tanto, no estuvimos convocados. Es algo realmente, absolutamente, insólito. Lo que Bariloche debió hacer, no estos papelitos porque no se quede esto le será la señora sino, es una declaración de golpe de honor, la entrega de un diploma que la acredite como tal, o de la resolución firmada por el intendente y por todos nosotros: el trato a un huésped de honor que digo, vuelvo a repetir, no se ha dado con estos pergaminos en todo el tiempo que nosotros somos concejales. Pero así es la cosa. Esto se hizo así y, quizá, si se hubieran tomado el trabajo de darle algún tipo de estado, quien es responsable en este caso, que es la secretaría de cultura, a lo mejor hubiéramos encontrado otro lugar donde mucha más gente de Bariloche pudiera participar de escuchar a esta mujer hablando de una personalidad fundamental del arte y la cultura mundial, y que además de todo eso fue su padre. Esto Sr. realmente me llama mucho la atención, esto realmente me pone muy mal porque hay caminos que un funcionario debe conocer que es la primer cosa que debe conocer, es que su jefe directo y nada menos que el intendente municipal, tendría que haber estado tan al tanto como para participar de todo esto: él no lo hizo, nosotros tampoco y esta señora se está yendo de aquí sin que esta declaración de huésped de honor de San Carlos de Bariloche ha sostenido ninguna incidencia en su vida. Gracias Sr. Presidente.--------------------------------------------------------------------------
Siendo las 11:36 hs. se retira la Concejal Carreras.---------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Alves.--------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Si señor presidente quiero hacer una salvedad en este sentido y es, la comunicación de cancillería llegó el 25 a Bariloche vía correo electrónico, el mismo medio que al concejal de César he le parece que no es oportuno para trasladarlo a los concejales. De la Cancillería se manda, el mismo día, si ustedes ven la fecha de ingreso del proyecto, es del día 25, que fue viernes... y en el proyecto figura, en el último párrafo de los fundamentos, la fecha la hora y lugar donde la doctora iba a realizar la conferencia, con la dificultad, además, por lo menos, administrativa, burocrática, de que esta reunión se realizará un día domingo y no un día hábil. La Dra. tiene previsto, por trámites en cancillería, regresar el 30, pero es más, le adelantan el viaje de regreso. Entonces, esto es lo que yo quiero dejar en claro: también tiene por un respeto institucional que marcarse los tiempos para que se puedan cumplir con todos los requisitos de protocolo. Yo desconozco la agenda del ejecutivo y desconozco la agenda del señor intendente, pero nosotros, como concejales cuando recibimos los proyectos y leemos los proyectos que ingresan, teníamos que estar informados más allá de que yo también recibo en mi correo electrónico la agenda de cultura de la municipalidad. No sé si es el caso de todos, pero por lo menos la subsecretaría de cultura me hace llegar el mail con la agenda cultural que prevé la municipalidad. Así que, bueno, quería hacer esta aclaración y, digo, lamentablemente para la Cancillería no hubo en suficiente tiempo para qué, como dice el concejal, y comparto, una proporción mucho más grande de la población interesada... por supuesto que me parece fantástico que se estaban artistas, porque en realidad creo que son los primeros interesados y es generalmente, el sector más relegado para este tipo de participación en eventos, o por lo menos compartir con figuras, del tamaño de Dra. Guadalupe Rivera Marín. Así que, bueno, quería aclarar esto porque incluso el fax y los fundamentos están en los antecedentes del expediente que entró para el proyecto de declaración. Gracias".---------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Alves. Sometemos a votación el retiro del proyecto de declaración 445 ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.-----------------------------------------------------------------------------
Se somete a votación la moción de retirar el Proyecto de Declaración 445/09, siendo aprobada por unanimidad de los presentes con la ausencia de la concejal Camelli.------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de la concejales Carreras y Camelli. Ahora sí. Décimo del orden del día: tratamiento de proyectos sobre tablas.-----------------------------------------
10.- TRATAMIENTO DE PROYECTOS SOBRE TABLAS.----------------
El Sr. Presidente: "Concejal Duch.--------------------------------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: "Si, Señor Presidente quería solicitar que se lea la parte resolutiva de los proyectos.---------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Sometemos a votación la moción del concejal Duch ¿Los concejales que estén por la afirmativa?----------------------------------------------
Se somete a votación la moción de dar lectura sólo a la parte resolutiva de los proyectos, siendo aprobada por unanimidad de los presentes, con la ausencia de las concejales Carreras y Camelli.-------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado, entonces, por unanimidad de los presentes. Se va a dar lectura a la parte resolutiva de los proyectos que a continuación vamos a dar tratamiento. Ahora si Proyecto de Comunicación 438.--------------------------------------------------------------------------------------
1.- Proyecto de Comunicación 438/09: "Comunicar Legislatura de Río Negro urgente tratamiento proyecto 749/09 Fondo tierras carácter social. Autores: Concejales Prof. Alfredo Martín y Silvia Paz (FG-FpV).---------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura al texto del proyecto en su parte resolutiva.----------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Sometemos a votación el proyecto 438. Si, concejal Martín..."---------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Gracias señor presidente es algo corto. Desde ya agradecerles a los que han acompañado, todos los concejales que en legislativa acompañaron tratarlo sobre tablas. ¿Por qué no parece fundamental a nosotros? Porque en nuestra ciudad, aparte de la declaración de emergencia habitacional y toda la discusión que venimos sosteniendo sobre el tema, el tema de la tierra es un tema que ha sido usado, se puede decir de la mitad del siglo pasado en adelante, como un elemento de privilegio y de gran especulación. Nosotros somos de los que creemos que se debe llevar adelante, como se hizo con Villa Llanquihue, con terrenos sociales determinados un plan de expropiación. Los únicos que puede llevar adelante la expropiación es la Legislatura de Río Negro a través de la acción provincial. Por eso nos parece fundamental que, la creación del fondo que tendrá por objeto asistir y suministrar municipios de recursos específicos para comprar de parcelas y/o lotes o terrenos propiedad de personas físicas ó jurídicas con futuro uso habitacional. ¿Para qué? Para los sectores más desposeídos que son siempre los que llegan últimos e incluso se intenta en ciertos momentos cobrables un precio, como se decía el otro día ocho dólares el m², cuando esas tierras sabemos que estos sectores que las han adquirido incluso de manera media rara amparado a lo sumo 0,20 centavos, que apenas ganan un 4000% en pocos años. Nada más, gracias Sr. Presidente.------------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Martín. Concejal Alves.-------------------
La Sra. Concejal Alves: "Si, le quería pedir al concejal Martín que definiera quiénes son los autores de este proyecto que está ingresado en la legislatura porque no figura en ningún lado del proyecto".-------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Si .--------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Si Concejal Martín.---------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Si, señor presidente, pido disculpas por haberlo nombrado se me pasó, son un él lo que de encuentro de los rionegrino encabezados por su presidente Facundo López y la legisladora Beatriz Contreras. Gracias". --------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: " Muchas gracias. Concejal Cejas.-----------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Si, cuestión formal, solicito que se incorpore esto que pidió la concejal Alves en los fundamentos y cuando se menciona el proyecto, en algunos de los puntos de los fundamentos y en el articulado al lado de la ley 749 que se especifique fondo de tierras de carácter social".-----
El Sr. Presidente: "Muy bien, con estas modificaciones sometemos a votación el Proyecto 438 ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.------------------
Se somete a votación el Proyecto de Comunicación 438/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con la ausencia de las concejales Camelli y Carreras----------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes el proyecto de Comunicación 438/09. Proyecto de Declaración 444/09.---------
3.- Proyecto de Declaración 444/09: Declarar de interés cultural y educativo la 8º Jornada de Educadores de Inglés. Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaboradores: Secretario de Gobierno y Participación Ciudadana, Sr. Jorge Franchini; Subsecretaria de Cultura, Lic. María Victoria Arroyo Menéndez y Jefa Depto. Espectáculos y Exposiciones, Sra. Natalia Pacheco. ------------------------------------------------------------------
Por Secretaría Legislativa se da lectura al texto del proyecto en su parte resolutiva.--------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "¿Los autores del proyecto van a hacer uso de la palabra? Sometemos entonces directamente a votación el Proyecto de Declaración 444 ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.--------------------------------------
Se somete a votación el Proyecto de Declaración 444/09 siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con la ausencia de las concejales Camelli y Carreras.----------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de las concejales Camelli y Carreras. Proyecto de Comunicación 446/09.----------------------------------------------------------------------------------
4 Proyecto de Comunicación 446/09: Convocar al Ministro de Gobierno de la Provincia de Río Negro ante hechos de inseguridad. Autores: Concejales Lic. Ángel Darío Barriga Lic. Arabela Carreras (FpV-SUR); Prof. Alfredo Martín, Silvia Paz (FG-FpV); Silvana Camelli (PCcP); Laura Alves (CpD); Darío Rodríguez Duch (ARI) y Francisco (PS). --------------------------
Por Secretaría se da lectura al texto del proyecto en su parte resolutiva.-------
Siendo las 11:42 hs. se retiran los Concejales Pardo y Otano.--------------------
El Sr. Presidente: "Hay un error de tipeo en la descripción sintética del proyecto: donde dice Ministro de Seguridad debería decir Ministro de Gobierno. Con esa modificación sometemos a votación el proyecto de Comunicación 446. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.-------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Comunicación 446/09 siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los concejales Otano, Camelli, Carreras y Pardo.-----------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de los concejales Otano y Camelli.---------------------------------------
--------------------------------------- (Final Cassette 2 - Lado B) -----------------------------------------
6.- Proyecto de Declaración 449/09: Declarar evento de interés municipal 3º Encuentro de Centros de Educación Física de la Patagonia. Autor: Concejal Cejas (FpV-SUR). Colaborador: Guillermo Corbella. ------------------
Por Secretaría se da lectura al proyecto en su parte resolutiva.------------------
El Sr. Presidente: "Sometemos a votación si les parece el proyecto de Declaración 449 ¿Los concejales que estén por la afirmativa?------------------
Se somete a votación el Proyecto de Declaración 449/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con las ausencias de los concejales Carreras, Pardo, Otano y Camelli.----------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Carreras, Pardo, Otano y Camelli. Proyecto de Declaración 451/09.-------------------------------------------------------------------
7.- Proyecto de Declaración 451/09: Declarar evento de interés municipal y comunitario la presentación y difusión del libro Cuento con Alas. Autor: Concejal Lic. Ángel Darío Barriga. Colaboradoras: Patricia Knopf y Silvina Mansilla (musicoterapeutas). ---------------------------------------------------------
Por Secretaría se da lectura al proyecto en su parte resolutiva.------------------
El Sr. Presidente: "Sometemos a votación el Proyecto de Declaración 451 ¿Los concejales que estén por la afirmativa?--------------------------------------
Se somete a votación el Proyecto de Declaración 451/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con las ausencias de los concejales Carreras, Pardo, Otano y Camelli.----------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Carreras, Pardo, Otano y Camelli. Proyecto de Declaración 452/09.-------------------------------------------------------------------
8.- Proyecto de Declaración 452/09: Declarar de interés municipal las IV Jornadas sobre el Niño. Autor: Concejal Daniel Pardo (PPR). Iniciativa: Centro Clínico de Investigación perteneciente a la Fundación Centro Psicoanalítico Bariloche.---------------------------------------------------------------
Por Secretaría se da lectura al proyecto en su parte resolutiva.------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Alves.--------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Si, solamente cambiar Se declara por Declarar.-
El Sr. Presidente: "Muy bien con esa modificación que acaba de hacer la concejal Alves sometemos a votación el Proyecto de Declaración 452 ¿Los concejales que estén por la afirmativa?---------------------------------------------
Con la modificación introducida, se somete a votación el Proyecto de Declaración 452/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los concejales Carreras, Pardo, Otano y Camelli.--------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de los concejales Carreras, Pardo, Otano y Camelli. Proyecto de Declaración 453/09.-------------------------------------------------------------------
Siendo las 11:50 hs. ingresa el Concejal Pardo.-------------------------------------
9.- Proyecto de Declaración 453/09: Declarar de interés cultural y educativo la 2º Jornada sobre herramientas para desarrollar habilidades. Autora: Concejal Silvana Camelli (PCcP). Colaborador: Norberto Camelli, (secretario bloque PCcP). -------------------------------------------------------------
Por Secretaría se da lectura al proyecto en su parte resolutiva.------------------
El Sr. Presidente: "¿Los concejales que estén por la afirmativa?----------------
El Sr. Concejal Francisco De Cesare: "Sr. Presidente es lo mismo: Se declara.---------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muy bien con esa modificación hecha por el concejal sometemos a votación el Proyecto de Declaración 453/09 ¿Los concejales que estén por la afirmativa?----------------------------------------------------------
Con las modificaciones introducidas, se somete a votación el Proyecto de Declaración 453/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con las ausencias de los concejales Carreras, Otano y Camelli.-----------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Carreras, Otano y Camelli. Proyecto de Declaración 454/09.-------------------------------------------------------------------
10.- Proyecto de Declaración 454/09: Declaración de interés educativo y comunitario las XII Jornadas Barilochenses de Enfermería. Autor: Concejal Darío Rodríguez Duch (ARI). Colaboradoras: Viviana Gelain y Cristina Pinefil (ARI).----------------------------------------------------------------------------
Por Secretaría se da lectura al proyecto en su parte resolutiva.------------------
El Sr. Presidente: "Sometemos a votación el Proyecto de Declaración 454 ¿Los concejales que estén por la afirmativa?--------------------------------------
Se somete a votación el Proyecto de Declaración 454/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con las ausencias de los concejales Carreras, Otano y Camelli.------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Carreras, Otano y Camelli. Proyecto de Declaración 455/09.-------------------------------------------------------------------
11.- Proyecto de Declaración 455/09: Declarar de interés municipal jornadas nacionales de seguridad vial y transporte Gendarmería Nacional. Autores: Concejales Laura Alves y Claudio Otano (CpD). Colaboradoras: Alejandra Douglas y Macarena Rodríguez (secretaria bloque CpD). -----------
Por Secretaría se da lectura al proyecto en su parte resolutiva.------------------
El Sr. Presidente: "Sometemos a votación el proyecto de Declaración 455 ¿Los concejales que estén por la afirmativa?--------------------------------------
Se somete a votación el Proyecto de Declaración 455/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con las ausencias de los concejales Carreras, Otano y Camelli.------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Carreras, Otano y Camelli. Proyecto de Declaración 456/09.-------------------------------------------------------------------
12.- Proyecto de Declaración 456/09: Declarar de interés municipal, cultural y comunitario del 1° Encuentro de Canto Patagónico. Autor: Darío Rodríguez Duch (ARI). Colaboradoras: Viviana Gelain y Cristina Pinefil (ARI). ------------------------------------------------------------------------------------
Por Secretaría se da lectura al proyecto en su parte resolutiva.------------------
El Sr. Presidente: "Sometemos a votación el Proyecto de Declaración 456 ¿Los concejales que estén por la afirmativa?--------------------------------------
Se somete a votación el Proyecto de Declaración 456/09, siendo aprobado por unanimidad de los presentes, con las ausencias de los concejales Carreras, Otano y Camelli.------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Carreras, Otano y Camelli. Punto once del orden del día: solicitud y tratamiento de proyectos con preferencia.-------------------
11.- SOLICITUD Y TRATAMIENTO DE PROYECTOS CON PREFERENCIA.----------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Proyecto de Ordenanza 423/09. Si, ¿mociona Concejal Cejas?-----------------------------------------------------------------------------------
1.- Proyecto de Ordenanza 423/09: Prorrogar la emergencia habitacional de San Carlos de Bariloche. Autores: Concejales Lic. Darío Barriga y Hugo Cejas (SUR-FpV); Darío Rodríguez Duch (ARI). Colaborador: Sr. Guillermo Corbella.----------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Si, Sr. Presidente en virtud de que todavía ha por lo culminaron con el tratamiento o en comisión del proyecto solicitó se corra la preferencia a la próxima sesión".-----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Bien, hay una moción del concejal cejas ¿Los concejales que estén por la afirmativa?----------------------------------------------------------
Se somete a votación la moción de posponer el tratamiento de preferencia del Proyecto de Ordenanza 423/09, para la próxima sesión.--------------------------
El Sr. Presidente: "Si, se corre, queda probado, ¿el cambio de ruta sería...? el cambio de preferencia. Será tratado en la próxima sesión de este Concejo Municipal, sesión ordinaria, el proyecto de ordenanza 423/09. Concejal Alves... en la última comisión en la que está. Proyecto de ordenanza 424/09".
2.- Proyecto de Ordenanza 424/09: Establecer recursos financieros para el Instituto Municipal de Tierras y Viviendas para el Hábitat Social. Autores Concejales Hugo Cejas (SUR-FpV) y Darío Rodríguez Duch (ARI). Colaborador: Sr. Guillermo Corbella.------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Si, Señor presidente, similar situación que el 423 solicito el corrimiento de la preferencia para la próxima sesión quedando en la misma comisión que está en tratamiento".----------------------------------------
El Sr. Presidente: "Bien, ¿los concejales que estén por la afirmativa?".---------
Se somete a votación la moción de posponer el tratamiento de preferencia del Proyecto de Ordenanza 424/09, para la próxima sesión.--------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con las ausencias de los concejales Carreras, Otano y Camelli el Proyecto de Ordenanza 424, será tratado en la próxima sesión ordinaria de este Concejo Municipal. Punto doce: tratamiento de resoluciones ad-referéndum.----------
12.- TRATAMIENTO DE RESOLUCIONES AD REFERENDUM.--------
1.- Resolución 228-PCM-09: Declarar de interés municipal y cultural a la Muestra Itinerante de la Inmigración en Bariloche en el marco de los festejos del Día del Inmigrante. Autor: Presidente del Concejo Municipal, Lic. Ángel Darío Barriga. Iniciativa: Sr. Diego Puente (Jefe Delegación Bariloche, Dirección Nacional de Migraciones). ------------------------------------------------
2.- Resolución 239-PCM-09: Declarar evento de interés municipal y comunitario a la Conferencia de Economía Popular Solidaria y Políticas de Estado para Desarrollo Local. Autor: Presidente del Concejo Municipal, Lic. Ángel Darío Barriga. Iniciativa: Asociación Civil Norte Sur, Sr. Sebastián Terrero (Presidente).--------------------------------------------------------------------
3.- Resolución 242-PCM-09: Declarar evento de interés municipal y comunitario las Primeras Jornadas Locales de Prevención del Suicidio: Cuidados para la vida. Autor: Presidente del Concejo Municipal, Lic. Ángel Darío Barriga. Colaboradores: Concejal Darío Rodríguez Duch; señoras Viviana Gelain y Cristina Painefil (ARI).--------------------------------------------
4.- Resolución 244-PCM-09: Declarar de interés municipal y cultural el Mes de la Fotografía Bariloche XIII Edición. Autor: Presidente del Concejo Municipal, Lic. Ángel Darío Barriga. Colaboradores: Concejal Laura Alves (CpD); Alejandra Douglas y Macarena Rodríguez Alves (secretarias bloque CpD).----------------------------------------------------------------------------
5.- Resolución 255-PCM-09: Declarar Huésped de Honor de la ciudad de Bariloche a la Dra. Guadalupe Rivera Marín. Autor: Presidente del Concejo Municipal, Lic. Ángel Darío Barriga. Iniciativa: Sr. Gustavo Souto, Agregado Cultural de la Embajada Argentina en México.-------------------------------------
El Sr. Presidente: "Resolución 228-PCM-09 Propongo, si están de acuerdo, salvo que algún concejal quiera hacer alguna intervención a alguna de las resoluciones, que sean votadas directamente las resoluciones 228, 239, 242, 244 y 255 todas ellas del año 2009. ¿Están de acuerdo? Bien, ¿Los concejales que estén por la afirmativa de su aprobación? ¿Concejal Alves? Bien, gracias.----------------------------------------------------------------------------------
Se someten a votación las Resoluciones 228, 239, 242, 244 y 255-PCM-09 siendo aprobadas por unanimidad de los presentes, con la ausencia de los concejales Carreras, Otano y Camelli.-----------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Quedan aprobadas las resoluciones que hemos hecho mención con anterioridad por unanimidad de los presentes con la ausencia de los concejales Carreras, Otano y Camelli. Punto 13.-----------------------------
13.- TRATAMIENTO DE PROYECTOS CON DICTAMEN DE COMISIÓN.----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Si Concejal Marín.----------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Sr. Presidente solicito un cuarto intermedio de no más de 5 minutos----------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muy bien ¿Los concejales que estén por la afirmativa?---
Se somete a votación la moción de pasar a cuarto intermedio, siendo aprobada por unanimidad de los presentes, encontrándose ausente los concejales Carreras, Otano y Camelli------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Ingresamos a un breve cuarto intermedio.-------------------
Siendo las 11:51 hs. da inicio al cuarto intermedio.--------------------------------
Siendo las 12:00 hs. se reanuda la sesión, con la presencia de los Sres. Concejales Barriga, Carreras, Rodríguez Duch, Pardo, De Cesare, Alves, Paz, Martín y Cejas.--------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Con la presencia de los concejales Carreras, Duch, Pardo, Alves, Otano, Martín, De Cesare, Cejas y Barriga damos comienzo, luego del cuarto intermedio damos comienzo al punto 13 del orden del día donde se encuentra en el primer punto el Proyecto de Ordenanza 006/07. Solicito por favor que se de lectura al mismo proyecto.----------------------------------------
1.- Proyecto de Ordenanza 006/07: "Crear el Código Electoral Municipal". Autores: Concejales Laura Alves y Claudio Otano (CpD). Colaboradores: Junta Electoral Municipal - Vecinos por la Carta Marcelo López Alfonsín. Con dictamen de Asesoría Letrada y de la comisión de Gobierno y Legales.--
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 006/07 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada N 03/08 de fecha 16 de enero de 2008.---------
Se da lectura al texto reformulado por la comisión de Gobierno y Legales.----
--------------------------------------- (Final Cassette 3 - Lado A) -------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Contamos con dictamen de la Comisión de Gobierno y Legales, le voy a solicitar al presidente de la comisión, el Concejal Martín, si puede dar lectura por favor.----------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 136/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Martín. Mociono someter a votación en general el proyecto de ordenanza 006/07-Concejal cejas".-----------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Si, yo quisiera pedir un cuarto intermedio para clarificar algunas cuestiones si se vota después en proyecto en particular: cuáles son los distintos planteos y algunas consultas que me quedan pendientes".------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Se somete a votación la moción del concejal Cejas de ingresar a un cuarto intermedio ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.---------------------------------------------------------------------------------------------
Se somete a votación la moción de pasar un cuarto intermedio, siendo aprobada por unanimidad de los presentes.------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Ingresamos a un cuarto intermedio.--------------------------
Siendo las 12:36 hs. da inicio al cuarto intermedio.--------------------------------
Siendo las 13:08 hs. se reanuda la sesión, con la presencia de los Sres. Concejales Barriga, Carreras, Rodríguez Duch, Pardo, De Cesare, Alves, Otano, Camelli, Paz, Martín y Cejas.-------------------------------------------------
El Sr. Presidente: " Carreras, Rodríguez Duch, Pardo, De Cesare, Alves, Otano, Camelli, Paz, Martín, Cejas y Barriga, volvemos al tratamiento del Proyectó 006/07. Voy a solicitar que por coordinación legislativa se procederá a dar lectura los acuerdos arribados en cuarto intermedio por favor.------------------------------------------------------------------------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa: En el artículo tercero, el último párrafo, que dice: los que en virtud de prescripciones legales quedaren inhabilitados para el ejercicio de derechos políticos se lo debe incorporar como inciso k. En el artículo décimo, el segundo párrafo bueno, lo leo completo: Padrón: impresión, distribución: La impresión de los padrones se hará bajo la responsabilidad y fiscalización de la Junta Electoral Municipal. El organismo electoral facilitará -por lo menos- una copia del Padrón Electoral definitivo impresa o en soporte de almacenamiento de datos informáticos y continúa con el texto original salvo en el inciso b que es el Departamento Deliberante y el Departamento Ejecutivo Municipal. En el artículo 23, que son las funciones, se debe incorporar el siguiente texto como inciso i) Elevar al Concejo Municipal los recursos presentados a las resoluciones de la misma en los actos eleccionarios de las juntas vecinales, a efectos de su resolución definitiva. Y se debe correr el incisado posterior, adecuarlo. Y nada más.---------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Si Concejal Alves.--------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Si, la corrección del inciso b) no o la reformulamos, pero en realidad lo que está haciendo es separar la conjunción de a el, porque empieza digamos, cuando termina el primer párrafo, dice elevar a:, entonces: o le ponemos al Departamento Ejecutivo y al Deliberante, es decir, pero no el. Entonces cambiemos la formulación donde dice a:.-------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Martín-------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Si, Sr. Presidente, en el artículo tercero ------------
El Sr. Presidente: "Perdón, me gustaría terminar con la propuesta de la concejal Alves. Pensé que iba a hablar sobre lo mismo.--------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Ah no, no.-------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Lleguemos a un acuerdo con la moción de la concejal Alves. Artículo décimo.---------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Está bien como lo puso. Yo estoy convencida que es el y el. Pero bueno porque la a ya está puesta.---------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Carreras. Mociónelo. Hay dos mociones, vamos a votarlas y listo. Si hay una postura de la concejal Alves y una postura de la concejal Carreras.----------------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "No, no. Está bien. Déjelo como lo mocionó la concejal Carreras.----------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Bueno, pasemos al concejal Martín.--------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Si Sr. Presidente, el artículo tercero, en la comisión yo tenía la verdad que estoy convencido que lo habíamos sacado, en el inciso d), los soldados conscriptos de las fuerzas armadas. Evidentemente no lo hemos sacado o lo charlamos y no lo sacamos porque por suerte no hay más soldados conscriptos.------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "No está derogada la ley del servicio militar obligatorio. No se usa o se decide no usarla por resolución. No está derogada sigue figurando ahora, en todo caso los conscriptos ahora son voluntarios. Ya no es más obligatorio pero la ley ¿Eh? Bueno pero no con ese criterio. Cuando discutimos también se discutió por lo mismo.----------------------------
El Sr. Presidente: "Vamos a tener un poco de orden, por favor. Vamos a pedir la palabra, por favor, Concejal Martín.--------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Si, señor presidente insistió que los soldados conscriptos puedan votar.
El Sr. Presidente: "Concejal Alves.--------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Está bien. Yo no digo que no pueden votar y que por eso hay que sacarlo, pero no porque no haya más soldados conscriptos. Eso es lo que estoy diciendo. Está bien que puedan votar pero la ley del servicio militar sigue vigente. No es más obligatorio, es voluntario, pero digo: sáquenlo, pero esta discusión se había dado también en ese momento.
El Sr. Presidente: "Bueno, ¿se saca? ¿Algún otro punto más? Vamos a pasar a someter a votación si, concejal Alves concejal Martín concejal está hablando el concejal Martín.---------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "El inciso h), también está relacionado porque es a los infractores de las leyes del servicio militar hasta que hayan cumplido con el recargo que las disposiciones vigentes establecen y esos eran los soldados conscriptos, de la conscripción obligatoria. Ahora vos firmas contrato, así que si no cumplirse el contrato vas a un juicio en lo penal, en administrativo, no sé en dónde, pero no tiene nada que ver con esto.-----------------------------------
El Sr. Presidente: "Se tacha concejal De Cesare, tiene la palabra, ¿está haciendo una moción? Perdón, tiene el uso de la palabra el concejal De Cesare.----------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Francisco De Cesare: "Perdón Sr. Presidente. Para completar, con todo lo que se refiere a la ley del servicio militar obligatorio: sacamos el d, sacamos el h, pero también tenemos que sacar el g, porque la deserción calificada, si no está en el servicio militar no existe. Así que son el d, g y el h.-----------------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: Salen d, h y g, "Concejal Carreras.-----------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Pido un cuarto intermedio Sr. Presidente.--------
El Sr. Presidente: "Yo voy a hacer una moción. Que me parece que tamaña ordenanza que va a regir los comicios de aquí hacia adelante en nuestra localidad. Debe ser tratada en comisión todos estos puntos que estamos hablando. Concretamente, y no estar debatiendo en plena sesión todos estos cambios que ingresan y que no ingresan. Mociono directamente que la ordenanza en cuestión pase a comisión y que sea tratada en la próxima sesión. Estamos haciendo trabajo de comisión legislativa en plena sesión.----
La Sra. Concejal Alves: "Perdón, el proyecto este ingreso 18 de diciembre de 2007 y se trató en comisiones. Por una voluntad de los autores y un consenso en el trabajo en comisiones se llegó a un acuerdo para que se pudieran aprobar modificaciones o no que pudieran aportar algunos de los pares. Pero, el trabajo en comisiones ya tiene un dictamen. No sé si está claro esto.-------
El Sr. Presidente: "No, está clarísimo. Lo que veo es que estamos discutiendo sobre la letra. Lo que debe estar, no debe estar. La coma, el punto.-----------
La Sra. Concejal Alves: "Tal cual. Yo lamento que este trabajo, muchos de los pares no hayan estado presentes en algunas comisiones para hacerlo en la comisión que correspondía. Porque en este sentido no tenemos ningún problema, ni tuvimos ningún problema en compartir las modificaciones.------
El Sr. Presidente: "Concejal Cejas.--------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Señor Presidente, si, entiendo su preocupación, lo que sí en mi caso personal lo único que hago es hacer uso del derecho que me asiste por reglamento interno del consejo donde puedo pedir el cuarto intermedio para tratar algunos de los temas que esté en discusión en la sesión. Por lo tanto, no veo que haya un problema en este sentido, está previsto y a las pruebas me remito. Fíjese que después tantos años, como dice la concejal que estuvo en tratamiento, el proyecto, al releerlo nuevamente surgen nuevas situaciones que pueden darse a dobles interpretaciones o que estén incorrectos. Así que, en mi caso personal considero de hecho ha ocurrido con proyectos de mi autoría también, donde se ha planteado cuestionamientos después de haber tenido una ardua discusión en las comisiones y creo que a cada uno le ha pasado. Así que, estamos dentro del terreno previsto dentro del funcionamiento del Concejo Deliberante. Así que no vería que vayamos a comisión de vuelta si es que está acordado los .
El Sr. Presidente: "Bien, acuerdo ciento por ciento con lo que dice Concejal Cejas. Modifico la moción a que ingresemos a un cuarto intermedio donde solucionemos absolutamente todos los puntos, ingresemos de vuelta a sesión y tratemos el proyecto con sus votaciones ¿Los concejales que estén por la afirmativa de un cuarto intermedio? .-----------------------------------------------
Se somete a votación la moción de pasar un cuarto intermedio, siendo aprobada por unanimidad de los presentes.------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Ingresamos a un cuarto intermedio.--------------------------
Siendo las 13:18 hs. da inicio al cuarto intermedio.--------------------------------
Siendo las 14:00 hs. se reanuda la sesión, con la presencia de los Sres. Concejales Barriga, Carreras, Rodríguez Duch, Pardo, De Cesare, Alves, Otano, Camelli, Paz, Martín y Cejas.-------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Siendo las 14 horas, con la presencia de los concejales Carreras, Duch, Pardo, De Cesare, Alves, Otano, Camelli, Paz, Martín, Cejas y Barriga, continuamos con el tratamiento del proyecto 006/07. Vamos a someter a votación en general el Proyecto de Ordenanza 006/07 ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.--------------------------------------------
Se somete a votación en general el proyecto de Ordenanza 006/07 siendo aprobado por unanimidad de los presentes.-----------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado en general el proyecto de ordenanza 006/07 por unanimidad de los presentes. Vamos a someter en particular del artículo 1 al artículo 44. Solicito que por Coordinación legislativa se dé lectura a las modificaciones alcanzadas en estos artículos por favor.----------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa: En el artículo 3º se suprimen el inciso d, el inciso g y el inciso h. Y como ya se dijo se incorpora el último párrafo como inciso k hay que ver Después en el décimo, ya lo dijimos, queda al final del primer párrafo, queda: El organismo electoral facilitará -por lo menos- una copia del Padrón Electoral definitivo impresa o en soporte de almacenamiento de datos informáticos. En el artículo 23 se debe incorporar la siguiente frase como inciso i: Elevar al Concejo Municipal los recursos presentados a las resoluciones de la misma en los actos eleccionarios de las juntas vecinales, a efectos de su resolución definitiva. Nada más.-------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Sometemos entonces en particular los artículos de 1 al 44 inclusive ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.---
Se someten a votación los artículos 1 a 44 del Proyecto de Ordenanza 006/07, siendo aprobados por unanimidad de los presentes.--------------------------------
El Sr. Presidente: "Quedan aprobados los artículos del 1 al 44 con las modificaciones introducidas a través de la Comisión Legislativa. Artículo 45. Solicito que se de lectura al artículo 45, por favor.-------------------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa: Hay dos propuestas: la redacción de los autores: Elección de Intendente: Los Intendentes se eligen por voto directo y a simple pluralidad de sufragios. En caso de empate se procede a una nueva elección. Y la propuesta del bloque FG- FpV: El Intendente de Bariloche será elegido directamente por el pueblo debiendo obtener como mínimo el 50% más uno de los votos afirmativos válidamente emitidos. En caso de no obtener dicho porcentaje se debe realizar una doble vuelta electoral entre las dos fórmulas de candidatos más votados, dentro de 30 días de celebrada la anterior, salvo que la fórmula del candidato a intendente que resultare más votada en la primera vuelta hubiera obtenido más del 45% de los votos afirmativos válidamente emitidos y además existiere una diferencia mayor de 20 puntos porcentuales respecto al total de los votos afirmativos válidamente emitidos sobre la fórmula que le sigue en número de votos. Este es un primer punto del artículo 45 y después tiene un segundo, tercer y cuarto punto que quedan igual que la redacción leída originalmente.
El Sr. Presidente: "Concejal Martín.------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Si, Sr. Presidente. La verdad que voy hacer corto porque tanto que hemos discutido de otros puntos que éste que pensé que iba a tener una discusión más larga creo que se va a agotar rápido. Esta postura, una porque condice con la Constitución Nacional, que me parece que es un avance. Espero que la reforma política que se intenta en la provincia también sea, porque no puede ser que hayan gobernado esta provincia con el 31% de los votos válidamente emitidos y la segunda lista haya quedado con 30,5. Me parece, que eso lleva a que haya los conflictos y problemas que hay generalmente en esta ciudad y no creo que sea por la cantidad de gente que va a votar. Veamos que con la propuesta que nosotros hacemos el único intendente de los últimos años que no fuera... creo que desde que se creó en la elección del 87 la reforma de la Carta Orgánica sería en el 2003 Alberto Icare, el resto hubiese tenido que ir a una doble elección. Con lo cual, ¿qué significa esto? Y yo lo comparaba, el otro día, hablando en la comisión de Gobierno y Legales y en otras comisiones con los concejales aquí presentes, yo les decía fijémonos en otras ciudades como Cipolletti, Roca, Viedma, ciudades más grandes comparadas con Bariloche, los intendentes y varias veces, no una, y de distinto signo político en su reelección han obtenido cerca del 70% o más, de entre el 68 y el 75% han obtenido. ¿Y porque nosotros planteamos esto? Porque queremos ampliar la legitimidad del intendente. En nuestra ciudad, vemos diariamente, y yo no voy hacer un análisis de la calidad del intendente actual porque ganó como dice la Carta Orgánica por simple pluralidad de sufragios por lo tanto es súper legítimo y legal su candidatura a intendente y su derecho de ser intendente, pero fijémonos: todos los días ante una medida que toma el intendente de cualquier sector de la sociedad le restan validez, y le restan legitimidad. Ahora, últimamente, y también a nosotros, debo decirlo, porque la ordenanza que mandó por ejemplo el Ejecutivo con respecto a que las tasas del cerro Catedral se votan... pasen a ser parte del estado municipal, pasen a pagar tasas, y no como hasta entonces que pagaban simples expensas, lo ponen en duda. Acá se pone todo en duda. Y podemos observar incluso hasta el pago de tasas. Nunca en el mejor de los casos hemos llegado, hemos pasado el 67% de la recaudación. Nunca llegamos, como en otros municipios de los cuales recién hablé y de distinto signo político y en cualquier momento histórico, que pagan todos más del 80%. Podemos hablar de muchas deficiencias nuestras, pero, evidentemente, hay una resistencia social y hay como un empate técnico que la sociedad de Bariloche está dividida en tres o cuatro partes y esto hace que no pasen las situaciones que vivimos cotidianamente. Es cierto, y éste les pueden decir "lo que pasa que nuestros intendentes han sido todos un desastre", puedo ocurrir en parte. Pero no es en general y no es en la totalidad de los hechos. Y acá se pone en la totalidad de los hechos, siempre se pone en duda lo que se realiza tanto del estado, del ejecutivo como el deliberante. Por lo tanto estado municipal. Siempre..."------------------------------------------------
--------------------------------------- (Final Cassette 3 - Lado B) -------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Nada más, lo voy a hacer corto, tenía muchos más cosas que decir pero quiero cortarlo porque ya es tarde. Gracias Sr. Presidente.------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias concejal Martín. Concejal Alves.-------------------
La Sra. Concejal Alves: "Si, creo que el mayor anhelo de todos los que trabajamos en este tipo de proyectos es justamente la legitimidad de quienes son o somos electos. La legitimidad -a mi entender- no se logra compulsivamente con el llamado a una segunda vuelta. La legitimidad incluso la misma de la que hablaba él concejal Martín Está dada en otros circuitos electorales por la cantidad de ciudadanos empadronados que van a votar. Si ganan en su reelección, reelección, por el 70% de los votos es porque mínimamente ha ido votar el 90 % del padrón electoral. En este caso yo estimo siempre lo siguiente, es decir nosotros seguimos insistiendo con que la doble vuelta dá la legitimidad. No señor. La legitimidad -o la ilegitimidad en todo caso- puede ser atendida desde el momento que en esta ciudad apenas llegamos al 60% del electorado, de los empadronados, de la obligación del ciudadano. Entonces, digo, cuando nosotros superemos ese porcentaje, a mí me parece válida como otra herramienta para proceder a una legitimidad posterior la doble vuelta. O, en todo caso, cuando además el electorado sea el doble o una vez y media, una media vez más el electorado que tenemos hoy. Yo he recibido, por ejemplo, adhesiones del GEM, que es la línea de Stolbizer y claramente el balotaje se ha constituido en la herramienta para que los acuerdos y los pactos y los contubernios sean antes de las elecciones; antes de las elecciones de la segunda vuelta. Esto mismo está pasando en este mismo momento en Corrientes. Yo también quiero ser lo más corta posible. Me hubiera encantado discutir este tema o plantearlo o argumentarlo desde otro punto de vista, pero tenemos muchísima información periodística y semioficial, digamos, porque es de los partidos políticos y en parte interesados, de cuáles son los acuerdos que se están llevando a cabo en este momento en Corrientes y como alternativamente seducen a Ríos que es la tercera fuerza para que puedan, a través de cargos, ofrecimientos y una serie de especulaciones a ver a cuál de los dos primos le va a dar los votos. Entonces, eso no me parece que sea más legítimo en estas circunstancias donde votas el 60% del electorado. Nosotros en este momento, suponiendo, suponiendo que tenemos 75.000 electores, le digo claramente, el 60% son 45.000 electores, entonces: el 50% serían 22.500 electores sobre ¿Qué es lo que me da la legitimidad? Esto también es ilegítimo. Porque si yo tomó en cuenta que con una elección de un referéndum donde participó el 40% de los empadronados y, una de las propuestas llevó 24.000 votos, entonces ahí sí estoy hablando de legitimidad. Pero en este caso donde históricamente estamos alrededor de ese porcentaje, yo no subo los 22.500 votos y ¿eso me da más legitimidad? No señor, a mi la legitimidad me la va a dar cuando voten 60.000 personas, por lo menos 60.000, un 80%, un 85% del padrón. Entonces, yo no descartó la figura del balotaje. Creo que este momento, primero por la carga pública, segundo por las condiciones y por el medio social y político que tenemos nosotros, para mí no están dadas las condiciones para acompañar esta figura del balotaje. Nada más, gracias".--------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Pardo".-------------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: "Voy a disentir en una cuestión formal. Me parece que el tema es interesante así que si da para que estemos un par de horas más, me propongo. Yo, mi visión con respecto al tema es las pruebas me impiden atar la cantidad... digamos si lo dividido en dos terrenos: el terreno de las elecciones, que está vinculado al terreno de la ilusión, de lo simbólico, digamos, se ponderan ahí algunas variables que no las encuentro después para fortalecer la legitimidad en el terreno de las acciones concretas una vez asumido en el cargo. Si bien tiene una conexión naturalmente directa, los terrenos en donde se pronuncia la gente son los dos distintos. Y, digamos, no consigo al atar la idea de la legitimidad con asegurarnos algún método en donde la gente, desdibujada su voluntad, porque la gente que va votar al balotaje tiene la dicotomía entre uno y otro pero lo cierto es que hay un grado mayor de autenticidad en la primera votación porque, digamos, ahí la persona votó a quien quiso. Me resulta imposible atar el nivel de legitimidad que se presume por la cantidad de votos en la elección a la legitimación en la gestión, en el desarrollo del trabajo de la realidad, en el otro terreno. A lo que me refería antes. Y el caso más claro, los dos casos más claros son muy recientes. La elección en donde finalmente termina Néstor Kirchner siendo presidente se da en una circunstancia muy particular; pero lo cierto es que 22, 23% de los argentinos habían decidido que él fuera el presidente. Una cifra que no se corresponde con ningún apoyo a esta idea de legitimidad, y, de hecho, ejerció el poder con ese 23. Ahora, lo cierto es que las acciones de gobierno, las políticas de estado se condecían con el espíritu, con la voluntad, con la idea que sostiene la legitimidad a través de aquellos que votaron, pero además, de los que no votaron. Entonces, no hubo en ese caso una correspondencia. Como tampoco hubo una correspondencia en la en sentido contrario, lo que sucedió con Cristina. En donde hubo manifestación de la gente que aborda esta idea de la legitimidad previa, de la legitimidad porque mucha gente te fue a votar y esto te da una espalda mayor -este es el concepto- que finalmente después la crisis del campo (un acontecimiento político) terminó por virar ese anuncio que se hacía en las urnas. Entonces simplemente... bueno, ante esto, ustedes dirían: "si te da lo mismo, votá el balotaje. La distinción, o por lo menos, lo que me hace variar, primero, es que no veo una relación directa entre la legitimidad y buscar que todo mundo vote por solamente dos opciones sino que además que creo que el balotaje desdibujada o hace que no sea tan auténtica la voluntad de quién vota. Porque en definitiva, y vuelvo al caso de Kirchner y Menem donde finalmente no se produjo el balotaje, las variables que influian en la decisión del electorado en ese momento no estaban directamente relacionadas con quien fue luego presidente. Bajo ningún punto de vista, bajo ningún punto de vista. Pocos conocían de quién se trataba. Bueno, pero lo cierto es que después en la ejecución, en el otro terreno, las acciones de gobierno, las políticas de estado superaron las expectativas de ese 23% y hubo legitimación. No hubo bajo ningún punto de vista... hubo incluso una contradicción, diría, entre la cantidad de votos recolectados y lo que finalmente luego fue una aceptación popular muy alta. Por eso digo, primero, no veo esa condición, no creo que porque se voten el 100% del votos hubiese ahí una garantía de que tu gestión va a ser apoyada, tu gestión a cada paso que des va estar convalidada por eso 100 votos. Para nada. El conflicto del campo se produce al tercer día y del 100% que te votó se pierde la legitimidad en un acontecimiento político. O sea, no ahí una correspondencia directa entre esto es lo que yo entiendo- el nivel de aceptación previo en el terreno de las ilusiones, de lo simbólico, de los discursos, bla, bla, bla, y lo que efectivamente después termina sosteniendo la real legitimación que tiene que ver con las acciones de gobierno. Por eso es que no voy a acompañar la propuesta del balotaje".----------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal De Cesare.--------------------------------------------
El Sr. Concejal De Cesare: "Gracias Señor Presidente, creo que se han expuesto los argumentos de los dos cuestiones, de las dos formas. Y yo creo que al tratar de, mediante sanciones, lograr que la gente tome el compromiso, eso le va a dar la legitimidad que le corresponde al que sea electo; esto tiene que ser en una elección, la cantidad de elecciones, como nos ha pasado por causa totalmente disímiles. Nosotros hicimos en un año, en solamente un año cinco elecciones distintas. La gente de Bariloche, más allá de que sabemos que un porcentaje decide no ir, pero luego decide criticar. Porque no es decir yo no fui, yo no ejercí mi derecho y por lo tanto mi callo por los próximos cuatro años, es lo contrario: normalmente el que no viene por esas razones, porque todos los políticos somos lo que somos, entonces después se cree con derecho a ejercer la critica simplemente diciendo yo no lo vote ninguno entonces tengo derecho. No, es al revés. Tiene que ejercer su derecho primero y después someterse a las reglas de juego. Los ejemplos que se han dado son absolutamente claros. Los acuerdos espurios fuera de las... de lo que cada uno propuso en la elección, son una cosa normal cuando se produce la necesidad de ir a buscar un voto más o menos y, entonces, como ejemplificaba la concejal Alves, un partido siendo tentados por los otros dos para que le preste los votos y después nadie sabe qué va a hacer el que tenga los votos. Si va a hacer su programa, si va a hacer el programa del otro partido, si lo va a juntar o si van a terminar todos peleados y la gente no sabiendo por qué y cómo se eligió a quien se eligió. Por lo tanto creo que lo principal para legitimar esto tiene dos funciones: desde lo electoral, el que la mayor cantidad vaya a votar en la primera oportunidad; y lo otro, lo que b en ha dicho el concejal Pardo, las acciones de quien fue electo. Las acciones de quien fue electo. Como dijo muy bien, el presidente Kichner fue electo originalmente con el 22% de los votos y el candidato, el doctor Menem, tenía más del 40, pero como los demás partidos hicieron rápidamente, se alinearon detrás de la candidatura de Kichner, entonces el doctor Menem renunció porque era imposible ganar el 50% de los votos, simplemente con la conjunción de todos los demás partidos. Y tenemos que gente, partidos que encabezaron ese movimiento, decir: "Hay que votarlo a Kichner", hoy lo insultan en todos los idiomas y de todas las formas y están total y absolutamente en contra de todo lo que ha hecho no importa lo que hizo bien y lo que hizo mal. Por lo tanto, sólo estoy en desacuerdo con cambiar esto. Yo creo que en este momento no hay otra forma de legitimar, que lograr mayor cantidad de gente que vaya a votar y que la elección sea en una sola vuelta. Gracias Sr. Presidente".-------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Carreras.----------------------------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Sí, Señor Presidente hemos estado discutiendo acaloradamente lo que cada uno cree que aumenta la legitimidad. O sea, estamos permanentemente rondando, más allá de los mecanismos que estamos proponiendo, tanto sea para lograr un mayor número de electores como para, en este caso, la segunda vuelta, con mayor cantidad de votos, darle más legitimidad al que resultara electo intendente. Me parece que, digamos, los que nos preocupa en la discusión es la legitimidad de quien resulte electo en cada caso. Yo lo que no comparto es que junto con esta legitimidad, no hablemos de calidad institucional, no hablemos de calidad de los actores políticos, no hablemos de los mecanismos de sanciones para quienes no cumplen con sus obligaciones una vez que han sido electos. Y tenemos numerosos ejemplos al respecto y creo que eso es en definitiva lo que aleja a la gente del estado, o de las funciones del estado, o de la clase política, la mal llamada clase política. Creo que si nosotros buscamos mayor involucramiento en la población hay otra tarea que hacer previamente, que tiene que ver con un acercamiento a los electores. Y con que los electores se encuentren convencidos de que realmente la participación en el ámbito político es un camino para cambiar la realidad. A mí me parece, que imponer multas, imponer sanciones, más allá de que exista una ley nacional, creo que ratificarlas como expresión de deseo de un grupo de concejales, es equivocarse en cuál es el mecanismo para convencer a la población de que nuestro trabajo es legítimo y de que vale la pena participar desde el voto y desde muchísimos otros espacios. En este sentido, coincido que son las acciones de los gobernantes las que acercan a la ciudadanía y no el imponer sanciones. En este mismo sentido vemos que ahí un enorme incumplimiento fiscal y como respuesta, el estado, para aumentar la recaudación, lo que hace es, aumenta por ejemplo, los valores del módulo fiscal. Es decir Ya lo hemos expresado en el presupuesto municipal, ante el incumplimiento se produce un déficit y la alternativa de solución de ese déficit está en el aumento del módulo fiscal. Es decir: "cobremos más, ya que no le podemos cobrar a todos". Realmente voy acompañar el sistema de balotaje porque creo que si hubiera habido balotaje en esta provincia mucho antes hubiéramos cambiado de signo político y creo que hubiera sido para el sistema y para la ciudadanía muy saludable. Hace muchos años que con un bajo nivel del legitimidad desde la cantidad de votos obtenidos gobierna el mismo signo político y me parece que sería saludable que la gran mayoría de quienes no han votado a este signo político tenga lo opción de un cambio que realmente nos merecemos. En este sentido, creo que el balotaje puede ser una buena herramienta para que quien asuma, asuma con el mayor número de votos posibles. Gracias Sr. Presidente".-----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Duch.--------------------------------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: "Si, Sr. Presidente, también en este sentido acompañamos la idea del balotaje porque realmente donde ha sido generada la figura casualmente en Francia, de ahí el nombre, es uno de los ejemplos donde ellos mismos, precisamente por ser un pueblo con muchísima capacidad de opinión y que precisamente han dado notables ejemplos de cómo estando en la calle, proponiendo ideas realmente han logrado un altísimo nivel de incidencia; ellos mismos han propuesto ese sistema en el cual en una doble vuelta, las alianzas, y en esto acuerdo parcialmente con lo que dice la concejal Alves. Ella dice que casualmente ahora en Corrientes se están dando alianzas antes de la segunda vuelta. Personalmente analizo como positivo ese hecho. Es decir, el hecho de que las alianzas sean previas a la segunda vuelta es la mayor trasparencia que se puede dar. Es muchísimo mejor que esas alianzas se den en esa instancia, donde la gente todavía puede seguir eligiendo y no después de que la gente ya no puede seguir eligiendo. Entonces, nos parece que es una figura sana, que es una figura que convalida y concretamente tengamos en cuenta que por ejemplo de no haber sido por existir estas figura a nivel nacional en el año 2003 Menem hubiera sido presidente. ¿Si? Nada más señor presidente".---------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Duch. Concejal Martín.-------------------
El Sr. Concejal Martín: "Sí, la verdad que voy a hablar otra vez porque no pensaba pero cuando se dijeron algunas cosas... acuerdo con lo dicho por los concejales Carreras y Duch pero el concejal Pardo hizo ese análisis tan raro que la verdad que no lo entendí, referido a las elecciones de 2003, debo decir que por suerte ustedes no fueron convencionales constituyentes nacionales porque si no Menem, hubiese sido con el 70% de la población en contra, hubiese sido presidente de la nación. Entonces, y se rasgan las vestiduras que ahora en Corrientes se estén haciendo, por ejemplo, acuerdos que no son espurios porque son acuerdos a la luz del día. Es como si yo dijera que son espurios los acuerdos que hacen los aquellos partidos políticos que lo defendieron acá adentro y a nivel nacional y a nivel provincial se hace, que es las colectoras de votos. Nunca dije que eso son acuerdos espurios, existen, les va bien y sin embargo yo nunca planteo que eso... creo que tienen que hacer colectoras para sacar el 30%, ahí ¿y qué? ¿Hacen las colectoras y después no tienen cargos en el ejecutivo? ¿No comparten el ejecutivo después por las colectoras y por lo que aportan? Entonces, ¿de qué estamos hablando? Pero, entiendo al concejal Pardo y a la concejal Alves, los entiendo total y absolutamente. Al que no entiendo es al concejal que representa el socialismo que tuvieron que sufrir en Santa Fe la aberrante, que por suerte acá la sacamos y no lo permitimos, la aberrante ley de lemas. Eso sí que es triste. A mí la verdad que al concejal del PPR y a la concejal de la UCR, la verdad es que los entiendo, les ha ido muy bien, bárbaro, pero desde el punto de vista del socialismo la verdad es que no entiendo, no me cierra y no tiene nada que ver con su historia, con su drama, con su situación y todo lo que lucharon en Santa Fe para sacar esa terrible y antidemocrática ley de lemas. Y que acá si bien no es, casi, casi se le parece. Porque con la sumatoria de votos, las boletas colectoras, y todas esas cosas casi se le parece. Entonces... aparte quiero decirles que en Brasil, Lula perdió tres veces sacando 45% de los votos y los otros sacaban mucho menos. Pero la cuarta vez ganó y Lula tuvo que llevar en la segunda vuelta a un pastor evangélico, un marxista, un tipo que formó un partido, el Partido de los Trabajadores donde los obreros metalúrgicos, cosa que hace rato acá hace años que los socialistas no tienen argentinos obreros, hizo toda esa situación. Entonces, eso es lo que mi me pone... y diferenció y acuerdo ciertas posturas y la verdad que otras no las entiendo, ni las puedo aceptar. Las aceptó si porque son una realidad pero me parecen totalmente antidemocráticas, fuera de lugar, y bueno, no entiendo ciertas cosas, nosotros defendemos el balotaje porque no creemos ni que sean acuerdos espurios, como no creemos que sean acuerdos espurios lo que hacen los partidos que hacen boletas colectoras. Porque todo mundo sabe y todo el mundo sabe que van a participar del... pero, vuelvo a repetir, menos mal que no fueron convencionales nacionales porque si no Menem hubiera sido presidente con el 27% de los votos. El 73% de gente estaba en contra de él. Y quiero decirles, un tema que me quedó de la concejal, cuando dijo que en los otros lugares que yo no había nombrado tenían el 90% de los votos. Acá también hubo veces que hubo el 90% de los votos concejal. Y es cierto que tienen los votos que nosotros nunca el 90%, 85, 86, 87. Y le quiero decir que acá hubo elecciones a diputado nacional, que hubo el 20% de los votos y que después hubo elecciones a intendente por la sucesión de Feudal y fue votar el triple de lo que fue a diputados nacionales. Es cierto, acá hubo elecciones que hubo el 90% y Gagliardi que fue, algunos dicen que fue un buen intendente, otros que no, o Chiche Costa que en los dos lugares votaron más del 75% de los votos a acá con ambos y no sacaron esa cantidad de votos. Es un problema que esta ciudad está dividida como mínimo en tres tercios. Por eso es que nosotros planteamos el balotaje, aparte de lo que dijeron Arabela y Darío Rodríguez Duch, planteamos el balotaje porque creemos que dos tercios se unifiquen con sus diferencias para tratar de sacar adelante a esta ciudad. Nada más y gracias. Y pido disculpas por haber reiterado mi postura".-------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Pardo".-------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: En principio, digamos, hay una alusión del concejal que seguramente se debe a la efervescencia que provoca esta... pero a nosotros con balotaje también nos iría bien. O sea, mis argumentos... y si no hubiese arrancado: "la verdad que a nosotros de esta forma nos va bien y de la otra supongo que no, así que buenas noches, muchas gracias". Y, digamos, no tengo problema de volver a repetir los argumentos, pero esto está sustentado y gracias Arabela, porque Arabela si bien en el final consideró que la explicación que ella dio y dio sus motivos pero dijo algo que incluso le agrega más información y más datos y mas conceptos a mi pensamiento, que es esto de qué es un error circunscribir la legitimidad de un gobierno a una forma previa que en este caso está esquematizada por el balotaje y que supuestamente nos empujaría a tener gobiernos exitosos. Mentira. Pero sí Arabela dijo, bueno, dijo ahí una pluralidad de conceptos, de ideas, de acciones, que tienen que ver con la legitimidad y que lejos están del balotaje, en principio. Así que, digamos, quería tomar buena parte de esa argumentación. Después por supuesto que las reflexiones tuvieron otro giro, otra idea. Pero eso nutre por lo menos mi interpretación sobre esta, sobre este... y, digamos, está sustentado en los argumentos que no tengo problema de volver a decirlos e incluso dibujarlos si fuera necesario si no lo puedo expresar, pero no hay, digamos, acá, porque la verdad que sería muy pobre que nosotros vengamos deshilachar nuestras incapacidades producto de que no sabemos bien qué hacer para acomodar un tema que no es para la menor: en este caso si es balotaje o no es balotaje. Con los argumentos que respeto y demás yo digo... yo no encuentro, reitero, por no sé cuántas veces, no sé qué número de veces son encuentro una relación directa entre la fuerza de la legitimidad en funciones y el sistema del balotaje; porque dije, además, el sistema de balotaje desdibuja la voluntad popular, porque se pone la dicotomía entre blanco y negro cuando en realidad Pedrito quiso votar por el celeste y el celeste ya no está más en la contienda. Entonces, es falso presumir que un número, pongamos el 80%, representa el apoyo legítimo a ese candidato. Es mentira. Porque la persona que terminó definiendo el balotaje, a ese primer candidato, a esa primera opción no la votó. Es lo cierto. No la votó. O sea el 23%, para hacernos la idea y para graficarnos el ejemplo porque es más fácil, si hubiese ido la gente que terminó apoyando la gestión de Néstor Kirchner, que le dio legitimidad, no fue el 23%, no fue el 22%. No, no fue Pero que no lo votó en la primera vuelta. O sea, evidentemente, generamos un escenario en donde obligamos al electorado a desdibujar su voluntad. Es: "lo que vos querías votar ya no está". Así que es entre el que es re malo y el menos malo. Así que ahí definí entre ellos. Bueno, fantástico, hacelo, como espectáculo político me parece interesante. Ahora, no encuentro que haya una correspondencia entre Pedro que votó a Zamora y, que, ante una disyuntiva de este tipo, por supuesto, no lo vote a Menem. Entonces, uno supone que ese 70 % rápidamente después de la elección y los primeros días de gobierno va a entregar esa legitimidad que se presume con el balotaje. Yo creo que no, porque esa voluntad no es auténtica. Esa voluntad no es auténtica. Creo que nada más".------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Cejas tiene la palabra".------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Si, gracias señor presidente. No, era para explicitar el voto mío. Sencillamente yo transito por ahí por otro lugar que no pasa por si está la representatividad o no dada por una forma u otra de elección. Yo creo que la manera de elegir los candidatos es el corolario final de todo un proceso que está pautado, que está previsto. De todo un proceso que inclusive comienza ya en los partidos políticos y, lo que se elige y en esto coincido por ahí con Pardo en este punto- en que lo que se elije es una forma de gobernar, de llevar adelante un municipio. Yo no veo mal que haya muchas alternativas: 10, 15, 20 alternativas de llevar adelante un municipio porque eso es bueno. Eso quiere decir que hay inquietud, quiere decir que hay preocupación ciudadana en cuanto a encontrar los mecanismos para llevar a buen puerto o aún mayor desarrollo a la ciudad. No tengo por qué agruparlos o llevarlos a agruparse en cuestiones que por ahí no hay acuerdo. Si no hay acuerdo no hay acuerdo. Son mecánicas distintas que se han trabajado supuestamente en todos un trabajo previo en los partidos políticos donde se han elaborado las plataformas, donde sean elaborados los planes de gobierno y donde se plantea para cada alternativa o problemas de la ciudad alguna solución. Lo que yo creo que esta discusión nos vuelve a poner en un plano de situación que venimos viviendo nosotros en distintos temas, que es el tema de la participación. Y nosotros no vamos a cambiar la participación con una mecánica u otra de votación. Ni tampoco tenemos que intentar hacerlo porque me parece que en esto va la responsabilidad ciudadana, va la responsabilidad de cada vecino. Yo no creo que nosotros por un mecanismo que le vayamos a establecer, tengamos la certeza que esa ciudadanía va a respaldar más o menos a un candidato. Me parece que lo que se respalda es el plan de gobierno si es que existe. Si hay un plan de gobierno se respalda eso. Entiendo yo que hasta la fecha todo lo que se ha entendido siempre en cada elección es que aquellos que no fueron a votar es porque estaban de acuerdo con los que sí fueron a votar y los que tomaron la decisión. Hasta la fecha no había hecho otra lectura, porque no puedo presuponer si no fue a votar porque estaba enojado con el candidato tal o cual, o no estaba de acuerdo con los candidatos que había, por lo que sea, porque para eso también está el voto en blanco y está previsto también que pueda votar en blanco si es que no acuerda con ninguno de los planteos existentes. Por lo tanto, el que no fue a votar, me parece que no hay una cuestión de que nosotros digamos: "si votaron tantos es más legítimo o menos legítimo". Es decir, cada uno fue a votar por lo que consideró o porque como hicimos ahora incorporamos alguna mecánica de mayor obligatoriedad al voto. Pero, ¿por qué? ¿El voto es la clave para tener mayor representatividad? No..."----------------------------------
----------------------------------------(Final Cassette 4 - Lado A )------------------
El Sr. Concejal Cejas: "... gobiernan un partido, quiero ver cuántos al momento de votar conocen a ciencia cierta de qué estamos hablando. Entonces, el punto final que es ir y poner el voto es una cuestión que, la verdad, no vamos a lograr ahí la mayor o menor participación. Lo vamos a lograr, sí, es cierto, en cuanto a que como ciudadanos cada uno individualmente empecemos a preocuparnos por de qué manera se gobierna mi destino o el destino de mi familia o el de mis vecinos o de quien sea. Cada uno verá el ámbito que lo amplía. Pero la realidad es asumir la responsabilidad que estamos eligiendo quien va a llevar la ciudad adelante, una provincia, o lo que sea. Me parece que en ese sentido, el voto, por eso insisto, me parece muy genuino que el voto final sea voto directo. Listo: ganó la mayoría, ganó la mayoría, esa es la mayoría que hay. Lo que no fueron a votar será problema de otra cuestión y de cada uno de esos vecinos o, en su defecto ahora, si quieren pagar 50 módulos fiscales o no. ¿Está? Porque va a ocurrir. Puede ocurrir que alguno diga: "yo prefiero pagar 50 módulos fiscales y no moverme de mi casa". Bien, perfecto. Pero no con eso voy a entender que no está acuerdo con la propuesta del candidato tal o cual porque capaz que, muy seguramente, ni siquiera la leyó. Por lo tanto, la legitimidad pasa por todo el proceso previo, todo el proceso previo, desde la participación en un partido político, desde la elaboración de una propuesta de gobierno o participación por lo menos en la elaboración de una propuesta de gobierno y después finalmente se llega a la votación; pero no mezclemos, me parece a mí, yo trato de no mezclar la forma de elección en una cuestión de que vamos a lograr mayor representatividad o menor representatividad. Me parece que el que eligió ganó, ganó con lo que tuvo y son los votos que hubo. Después empecemos a ver si queremos la cuestión de participación o representatividad por cantidad de votos y yo creo que en ese sentido me parece que la cantidad de votos que importa es, bueno, la mayoría, quien la tuvo y punto. Después si hubo más, menos, el número es importante, o no es importante, en función de la cantidad de electores o no, o la gente que participó o no. Me parece que son lecturas que cada uno podrá hacer después de cada elección. Pero a ciencia cierta yo interpreto que el mecanismo de las mayorías es lo que vale, son los que fueron a votar, de esas mayorías que fueron a votar y el resto, que no fue a votar me parece que tampoco me tengo que buscar de alguna manera para legitimar más el candidato forzando a que haya otra alternativa más porque hay muchos que no van. No, los que no van se harán cargo de no ir y lo que fueron sabrán aceptar que la mayoría eligió determinado plan de gobierno y determinada propuesta. Y esto es lo que nos llevará por buen puerto en definitiva: discutir propuestas de gobierno. Y por el mecanismo que todos estos artículos y lo que nos deben faltar seguramente de este código electoral, están previendo para que no quede nadie sin posibilidades de acceder al voto y sin legalidad en cuanto a la posibilidad de cómo se dio el proceso. Entonces, se está controlando todo para que todo se dé transparente. Hasta los , se prevén los medios de transporte para el día de las elecciones para que tampoco pueda ser uno impedimento; es decir, lo distrital, etcétera. Entonces, digo, todo está apuntado para que todos estemos en las mismas condiciones de voto. Esto es lo que vale. Si ya después, no fueron muchos los que votaron entonces por eso el candidato no es legítimo... Me parece que esta no es la discusión, el candidato que haya ganado ganó por los votos que tenía y porque su plan fue aceptado por lo que asumieron la responsabilidad como vecinos de ir a votar, de votarlo. Y ganó por un voto, por dos, pero es el que ganó. Esto me parece que es el esquema para mí desde el punto de vista de donde lo razona yo, con las equivocaciones que podrá tener mi planteo o mi razonamiento, pero es lo que creo genuinamente y por eso voy a acompañar la redacción original del proyecto".-------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muy bien. Bueno, hay dos alternativas para el artículo 45. La una, resumiéndolo es la del balotaje, perdón, la primera es la del voto o elección tradicional y la segunda es la del balotaje. Vamos a someter a votación la primera, la directa ¿Los concejales que estén por la afirmativa? Concejales Pardo, De Cesare, Alves, Otano, Camelli y Cejas. ¿Los concejales que estén por la negativa? Carreras, Duch, Paz, Martín y Barriga.-------------
Se somete a votación el artículo 45 en su redacción propuesta por los autores, siendo aprobada por mayoría con los votos afirmativos de los concejales Pardo, De Cesare, Alves, Otano, Camelli y Cejas y los votos negativos de los concejales Carreras, Rodríguez Duch, Paz, Martín y Barriga.--------------------
El Sr. Presidente: Queda someter a votación la alternativa dos si se quiere No. Queda aprobada entonces la propuesta original en el Proyecto de Ordenanza. Solicitó que se de lectura a las reformas que se alcanzaron en el cuarto intermedio a los artículos que van desde el número 46 al 52 inclusive. La aclaración que hay que hacer es que en el artículo 45 impone, digamos, el inciso 1, 2, 3 y 4 con lo cual quedaría redactado de la manera original con los incisos 1, 2, 3 y 4. Bien, ahora sí entonces corresponde leer las modificaciones alcanzadas en el cuarto intermedio de los artículos 46 al 52 inclusive ------------------------------------------------------------------------------
Se producen diálogos. ------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: Sometemos a votación entonces los artículos 46 al 52 inclusive ¿Los concejales que estén por la afirmativa?. -------------------------
Se someten a votación los artículos 46 al 52 inclusive, siendo aprobados por unanimidad.------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Quedan aprobados por unanimidad de los presentes los artículos 46 al 52. Artículo 53 solicitó que se de lectura al texto arribado en acuerdo en cuarto intermedio".-------------------------------------------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa: Hay que incorporar como Capítulo VI, Sanciones, artículo 53. No emisión de voto: El elector que dejare de emitir su voto y no se justificare ante cualquier juez electoral de distrito dentro de sesenta (60) días de la respectiva elección, no podrá solicitar ante la Municipalidad ninguna habilitación, derecho o autorización, como así tampoco ser designado para desempeñar funciones o empleos públicos por el lapso de un (1) año salvo que abonare en concepto de multa el importe equivalente a cincuenta (50) módulos fiscales. Y esta redacción me permito sugerirla: El plazo de un (1) año comenzará a correr a partir del vencimiento de los sesenta (60) días establecidos para justificar la no emisión del voto.---------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muy bien, yo le voy a solicitar a la Asesora Letrada si por favor se puede acercar a la mesa y nos diga cuál es la opinión legal sobre la naturaleza de esta multa que estamos tratando. Si, Concejal Alves.------------
La Sra. Concejal Alves: "Si, me gustaría que quede en el acta, si esto va a ser determinado de esta manera para que cada sanción que se trate en el futuro de cada una de las ordenanzas que se aprueben tengan que ser aprobadas con los dos tercios.--------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Cejas.--------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Si. Apunta en el mismo sentido que lo que dice la concejal, porque la verdad que la preocupación que tengo con este punto en particular es mayúscula porque esto estaría implicando que si nosotros por cada sanción u ordenanza que contenga sanción vamos a requerir dos tercios cambia todo el esquema de aprobación de sanciones. Me permito leer de la Carta Orgánica el artículo 29, y para que se entienda claramente la diferenciación que la misma Carta Orgánica hace en lo que es generación de gravámenes o tributos y lo que es las sanciones. En el inciso 40 establece, entre las funciones del estado municipal en la administración, dice: "administrar los bienes del patrimonio municipal, crear gravámenes, contratar empréstitos, aceptar donaciones , etcétera, etcétera "Crear gravámenes por un lado. Si fuera lo mismo no estaría separado, como está separado en el artículo 51 que establece: ejercer la potestad sancionatoria y adoptar medidas precautorias". Por lo tanto, insisto, la modificación a la 1051, cualquier ordenanza de las que estén en tratamiento que implican sanciones vamos a tener que aprobarlas por dos tercios si el concepto es que porque tienen sanciones, es modificación fiscal y esto implica dos tercios no va a llevar a este nuevo esquema aprobatorio. Nada más".-----------------------------
El Sr. Presidente: "¿Concejal Alves había pedido la palabra? No. Bueno, yo le solicito a la Asesora Letrada..."-------------------------------------------------------
La Asesora Letrada: Lo que quería aclarar es que yo no soy quién determina los criterios a seguir sino que es la comisión de Gobierno y Legales. Lo que yo digo es que la sanción que se está estableciendo en este caso y un tributo, cualquier sea, no tiene una diferencia en la naturaleza jurídica tangencial. Y, cuando se me preguntó, por parte de la secretaria de concejal Alves que iba a hacer una incorporación a la ordenanza Fiscal, yo dije: "Bueno, me parece bien, me parece que así lo venimos redactando, y necesita los dos tercios". Esa fue mi opinión. Es más, dije sobre esos dos artículos y no sobre toda la ordenanza. ¿Por qué? Porque esos dos artículos al incorporarse en la Tarifaria que específicamente se iban a incorporar en un capítulo aparte requerían de la votación de los dos tercios, más allá de que por supuesto la Municipalidad tiene la facultad sancionatoria como dice el concejal Cejas".---------------------
El Sr. Presidente: "Disculpame, no entiendo. O sea, ¿si está incorporado en la Fiscal y Tarifaria no requiere dos tercios y así si? Ah, requiere dos tercios a criterio tuyo, bien. Bueno, vamos a someter a votación el artículo Si, perdón Concejal Carreras.------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Si, Sr. Presidente, yo quería manifestar lo que he manifestado en el trabajo en comisión en el cuarto intermedio, mi oposición a la redacción propuesta para ese artículo. Yo creo que, insisto en esto, la mayor cantidad de votos, la concurrencia de la gente a las urnas, debe estar convocada por la calidad institucional de la municipalidad, de los actores, de los funcionarios, Creo que los actos de gobierno deben respaldar esta necesidad de que la gente participe. Nosotros, me parece que con los ejemplos que estamos dando a nivel municipal no alentamos no alentamos a la participación y sin embargo nos ocupamos de redactar sanciones. Más allá de que la sanción exista en la ley a nivel nacional, lo que no acuerdo es que se ratifique en nuestra ordenanza municipal. Realmente me parece que no estamos por buen camino para convocar a que la gente venga a votar. De todos modos, como tal vez se apruebe en este acto la incorporación de estas sanciones, yo pido que entonces revisemos nuestro reglamento interno porque también hay sanciones para los concejales que no asisten a la comisión o se retiran sin justificación, concejales que no asisten a las sesiones o se retiren sin justificación, etcétera. Porque entonces en el sentido de aplicar sanciones para quienes nos parecen que no cumplen con la normativa, también tenemos que mirar un poco para dentro en nuestra calidad institucional. Yo creo que a veces somos muy flexibles en un sentido, y que para convocar a los vecinos a participar no tenemos la misma flexibilidad. Entonces, está bien, si nos parece que hay que colocar sanciones, bueno, hay sanciones que están previstas para también el propio sistema político que me parece que deberían empezar a aplicarse. Gracias Sr. Presidente.----------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Alves.--------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Si señor Presidente, acá, también en el cuarto intermedio el concejal Cejas estableció cuáles eran los pasos y la sanción en última instancia para quién no acudía a votar. Por empezar, no podemos hablar de que lo legitimen actos de gobierno cuando un candidato no sabemos si ejerció algún cargo público, si ya tuvo la posibilidad de llevar adelante actos de gobierno, así que bueno no es una apreciación que me parezca válida. Me parece que, de todas maneras, es un problema, es probablemente una asignatura pendiente de todos los que nos gusta y nos dedicamos a la actividad político partidaria. No obstante esto, nosotros no podemos convalidar esta anomia y este desprecio por las obligaciones institucionales. Yo, por lo menos no las voy a convalidar. Es lo que en la intimidad, en lo interno, en lo social, he siempre cuestionado. Es decir, muchas veces cuando a nosotros nos cuestionan después, resulta que caemos en la cuenta que quién nos cuestiona no tiene personería jurídica, no ha ido a votar, no paga las tasas, entonces, digo, empecemos en algún momento a poner este tipo de orden porque yo no puedo -repito- convalidar que una persona no ejerza el primero de sus derechos y obligaciones que es el acto eleccionario; por algo está puesta en la ley nacional, por algo hay sanciones, por algo hay inhabilidades a partir de la emisión del no voto. Entonces, y es cierto lo que se mencionaba acá de que mucha gente consulta: ¿Qué te hacen si no vas a votar? ¿Nada? Bueno, ¡entonces no voy! Porque si el día está lindo, me voy al cerro o me voy a pescar. Esto es así, y nosotros lo hemos vivido. Lo que si, estamos acompañando esto, más allá, mucho más allá, del tema de la sanción, para quién en última instancia tiene muchas posibilidades de justificarse antes llegar a esta sanción. Estamos acercando el domicilio electoral a las personas; entonces ya estamos, por otro lado, propiciando otra herramienta para la participación desde la revalorización de la calidad institucional. No es que simplemente hacemos un código, le tiramos la sanción, nos despreocupamos y listo, que avancen y ya está, a otra cosa. No es así, si usted ha leído el proyecto sabe perfectamente que hay muchas herramientas para acercar esta responsabilidad cívica a cada uno de los ciudadanos. Incluso, usted también sabe que a través de su presidencia se están haciendo las gestiones para lograr los fondos, a través de provincia, para ver si podemos concretar en el menor tiempo posible la colaboración para la división del ejido. O sea que no estamos hablando desde lo discursivo, hablando de los actos de gobierno de alguien que es candidato, no estamos hablando de no hacernos cargo de la actividad política partidaria, pero si estoy hablando de las sanciones de quien no va a votar. Es como decirle a mi hijo vos tenés la obligación de asistir a clases, y tenés la obligación. Esto es así. Son obligaciones y es la calidad ciudadana la que hay que tener en cuenta. Entonces, por eso apoyo lo de la sanción. Para mí las sanción no es un tributo porque yo, un tributo me vine por algo yo tengo, que hago, que dispongo; en cambio, una sanción la tengo cuando incumplo algo. No es que si yo cumplo, voy a votar igual tengo que pagar 50 modelos fiscales. No señor, no es un tributo, es una sanción. Porque tengo el modo y la manera de evitar el pago de esa sanción. ¿Está? Entonces, bueno, aparte de todo esto y como ya es tarde quería decir que este primer proyecto es la ordenanza 784 del año 97, que fue una iniciativa del Foro de Mujeres Políticas donde por primera vez peleamos por la división del ejido; fue después de las elecciones provinciales, nos reunimos un grupo de 50 mujeres en el Automóvil Club, en el ACA, en ese momento todavía contábamos con la presencia de Marcelita Ruso, de Zulma Campetti y de Stela Ruberti, Stela Maris Ruberti. Esto se sancionó, y estuvo doce años cajoneado, porque no pudimos establecer, incluso el concejal De Cesare formaba parte de la Junta Electoral Municipal y no pudimos hacer que funcionara esa comisión que se había encomendado para esta división del ejido. Entonces, para mí es muy importante, y ha sido un compromiso de muchísimos años. Estudiamos incluso hasta medidor por medidora a ver si podíamos compatibilizar el sistema de la Cooperativa por distritos para esto, y no se pudo hacer. Así que más allá de que se apruebe las sanciones o no sanciones, yo voy a seguir insistiendo con que el ciudadano que se olvidó, o nosotros hicimos por nuestra ineptitud que se olvidara de su deber cívico ciudadano, que lo vuelva a recuperar. Esto es lo único que pretendo".--------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Duch.--------------------------------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: " Si Sr. Presidente yo solamente quería remarcar que el sistema sancionatorio está vigente, está vigente a nivel nacional, a nivel provincial y de hecho, lo que nos queda claro es que no ha funcionado, o no ha logrado el objetivo, porque si vemos que un promedio de asistencia de la gente a votar, por ejemplo ronda el 60%, es que no está, o en todo caso, no es solamente por ese lado que se trata de buscar el mayor consentimiento de la gente hacia el sistema democrático. Entonces, nosotros en este caso vamos a votar en contra de este artículo, concretamente, no porque no creamos que tenga que haber algún tipo de sanción, que debiera ser pensada por otro lado, en todo caso, sino porque se tiene que hacer hincapié en el incentivo. Precisamente, en que la gente se sienta incentivada a participar, que la gente se sienta incluida, y lo que creemos es que por lo menos la filosofía de cómo quedó este artículo particularmente tiende a ser excluyente. En ese sentido, es que por eso no estamos de acuerdo con esta forma y, concretamente, nos parece que el incentivo tiene que ser precisamente a través de la calidad institucional, través de la responsabilidad de los funcionarios, a través de que la gente crea en las instituciones, de que la gente participe, de todas las maneras hace que la gente entonces asista a votar y tenga hasta ganas de votar. En este caso somos hablando del sufragio como uno de los llamados derechos-deberes, es decir, tal como sucede con la patria potestad, que ejercen los padres sobre sus hijos, son derechos y a su vez son deberes. En este caso también, es un derecho-deber pero no lo pongamos solamente en que es un mero deber de la gente también es un derecho de ir y ejercer, digamos, de hacer valer precisamente su voluntad frente a toda la ciudadanía. Entonces, en ese sentido, siendo un derecho-deber, la mejor manera de incentivar a que un padre cumpla con su rol de alimentante, por ejemplo, no es solamente la sanción. En todo caso podrá verse eso como uno de los aspectos pero de ninguna manera es solamente por ese lado. Nada más".--------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias. Concejal Cejas". ---------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Si, dos cositas. Yo creo que esta discusión pasa por algo que leía cuando se hizo lo del referéndum en particular. Me reía porque graciosamente la Constitución provincial habla del referéndum como un derecho y, al final, parecía que se padecía el derecho de quienes no tenían ganas de ir a votar ese día, cuando en realidad me parece que acá lo que se ha ido tergiversando a través del tiempo lo que se consideraba como un derecho ahora pasa hacer algo molesto para algunos. Por eso me parece que en este sentido y teniendo en cuenta lo que está pasando en la práctica no es malo avanzar en un marco de sanciones reales para poder evitar de que otro los puntos que tenemos que cuidar y que está establecido por la Carta Orgánica, como vecinos, que es contribuir al sostenimiento de la organización y del funcionamiento del municipio no se nos termine cayendo. El segundo punto que quiero que quede claro Sr. Presidente el motivo porque no me quedó fundamentalmente preciso el concepto por el cual lo vamos a votar con dos tercios, si es porque en la redacción establece que primero ahí una sanción que es la de no poder hacer ningún trámite entonces después el monto dinerario pasaría a obtener después el derecho de poder tramitar. ¿Si es ese el concepto o es otro concepto? Porque me interesa que quede claro porque sentamos un precedente en este sentido. Para saber diferenciar el día de mañana en otras ordenanzas cuando si y cuando no".-----------------------------
El Sr. Presidente: "Alexa ----------------------------------------------------------
La Asesora Letrada: Yo lo escribí para... El 101 de la Carta Orgánica Municipal habla de que no existe tributo sin ordenanza previa. Dentro de los tributos están las sanciones, impuestos, derechos... todo lo que tiene que ver con el tributo en sí. Aparte habla de la tasa el mismo artículo. Punto seguido dice: las tasas son siempre retribuidas de servicios prestados. Vuelve a tomar el concepto de tributo en la tercera oración y dice: "la ordenanza que imponga o modifique tributos y tasas , o sea, habla de los tributos y de las tasas cuando se encuentran incorporadas a juicio de la Asesoría Letrada y de Digesto, las sanciones. Esa mi opinión, por eso requiere dos tercios".-----------
El Sr. Presidente: "Concejal Cejas".--------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "La pregunta sería esta entonces: ¿toda ordenanza que incorpore sanciones requiere de dos tercios?... no, no, pregunto la interpretación, la asesora le pregunto si toda ordenanza que implique, que tenga adicionado sanciones implica dos tercios".-----------------------------------
La Asesora Letrada: No hago dictámenes generales en este sentido porque la pregunta de Patricia fue: ¿si lo incorporamos a la Tarifaria implica dos tercios? Sí. Eso es lo que yo le dije a ella, como la redacción, ellos tenían una redacción, me la mostró para ver qué opinaba de la redacción, en esta mesa, no emití dictamen previo, no hice nada porque no lo o sea, lo vi acá, le dije sí va incorporada a la Tarifaria, por supuesto que requiere dos tercios. Entonces, si ustedes quieren, vos o cualquiera de los concejales, quieren un dictamen detallado de esto, yo no tengo problemas en hacerlo. Ahora, se pregunta la opinión en este momento, hoy, con los conocimientos que tengo, lo buscamos , hicimos todo lo que debíamos hacer hasta este momento: tributo incorpora todo; tasa, especialmente habla de la tasa el artículo 101, pero también habla de los tributos. Cómo iba ser incorporado en el último capítulo de la Tarifaria llevaba dos tercios, eso fue lo que se le dije a... por lo que empezó la discusión o la interpretación de la norma. De todas maneras, o sea, a mi juicio dice lo que estoy diciendo que dice".------------------------------
El Sr. Presidente: "Cejas".-------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "La pregunta es esta, haber, de acuerdo lo que vos estás diciendo: ¿cómo está acá no requiere dos tercios? ¿Sí lo incorporamos acá no requiere dos tercios, sí lo incorporamos el Fiscal y Tarifaria si requiere dos tercios?.----------------------------------------------------------------------------
Se producen diálogos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: Para mí no es menor el tema, Presidente, porque si la primera definición que da la Asesora Letrada de tributo donde incluye, donde está incluyendo las sanciones, implicaría que toda ordenanza de aquí en más que tenga sanciones requerirá de dos tercios, porque está hablando de tributo.-----------------------------------------------------------------------------------
Se producen diálogos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Yo estoy tomando lo que la asesora dijo recién. Tributo es igual a sanciones, gravámenes y no sé, ¿qué más dijiste, de los tres que mencionaste? Derechos, tasas. Entonces, en función de ese concepto, digo, nos cambia el esquema de sanción de ordenanzas para futuros en función de que la mayoría tiene esa ----------------------------------------------
Se producen diálogos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Perdón, si, sí, Concejal Carreras.-----------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Sr. Presidente, haber la modificación o no de la Tarifaria tiene que ver con que el tipo de sanción, si las sanción es pecuniaria si o si la Tarifaria se modifica, esto es así. No importa en qué artículo de la ordenanza lo pongamos. No es cualquier sanción la que requiere dos tercios; el planteo es que las sanciones pecuniarias requieren dos tercios por ese tipo de sanción implica un tributo, o está dentro de la definición de tributo, y la Carta Orgánica indica que los tributos se imponen por los dos tercios. Este es el esquema, más allá de si figura como un artículo aquí o un artículo en la Fiscal y Tarifaria, si hacemos la modificación o no. De hecho, cualquier imposición pecuniaria modifica la Fiscal y Tarifaria. Gracias".-------------------
El Sr. Presidente: "Bien, salvo disposición el contrario por este Concejo, este Cuerpo, quien debe interpretar esta norma es la comisión de Gobierno y Legales. Con lo cual, si hay que someterla a votación ahora yo voy a solicitar, conforme lo que dice la Asesora Letrada, en la sesión, los dos tercios; ahora si se quiere hacer un estudio de interpretación de la norma, como lo dice nuestro reglamento interno deberá ir este artículo en particular a la comisión de Gobierno y Legales para que de allí se analice en profundidad y podamos estar todos conformes sabiendo qué es lo que vamos a votar; pero si me preguntan hoy a mí, yo debo decir que lo vamos a llevar por mayoría especial: por dos tercios. Concejal Martín".-----------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Si, Sr. Presidente, yo planteo dado que parece muy lógico el planteo que hizo la asesora de se la pone como dudando de su palabra o lo que se pone en duda Es decir, lo mínimo Se trae acá a la mesa sin haberlo estudiado previamente y se le exige que dictamine si o no. Y lo planteo con absoluta claridad. Yo le planteo a los autores del proyecto que me merecen el mayor de los respetos, como todos los concejales y que quiero que se trate con absoluta claridad el tema, de pedir un cuarto intermedio de la sesión hasta el día de mañana y continuar la sesión mañana, a las nueve de la mañana, y la asesora letrada nos haga para ese momento un dictamen. Porque si no va a quedar una situación enrevesada de tal manera que así no puede seguir, porque estamos hace dos horas y cuarto alrededor de un artículo. Nada más, gracias Y si se vota hoy, quiero hablar sobre el tema. Nada más".--------------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Yo propuse hacer lo mismo que usted está proponiendo hace un tiempo atrás. Bueno, ahora estamos más cansados, claro. No, yo creo que hay que someter a votación. Me hago cargo lo que me compete como Presidente del Cuerpo yo hago la interpretación de la Asesoría Letrada que se requieren los dos tercios para el particular, y si no, que se saque el artículo 53 y que quede como modificación para la misma ordenanza para una próxima propuesta. Concejal Cejas".-----------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Yo lo que Entiendo el planteo que usted hace Presidente. Pero, lo que a mí me preocupa no es el artículo 53. A mí lo que me preocupa es el precedente que sentamos para adelante. Por eso digo que no es menor, en esta instancia, porque usted puede resolver que en esta instancia vayamos a la votación del 53. Pero yo lo que quiero saber, es si esto va a ser así de aquí en más. Porque no es menor el cambio que estamos dando para el aspecto sancionatorio de las normas.---------------------------------------
El Sr. Presidente: "Está bien, discúlpeme Cejas, pero no podemos esta mesa hacer una interpretación a futuro, a futuro por un caso particular, cuando hay una comisión de Gobierno y Legales, que es la que tiene que interpretar este tipo de cuestiones. Lo dice nuestro Reglamento Interno, usted lo conoce bien. No puede forzar aquí en esta mesa una interpretación a futuro de todas las normas.----------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Ahora le pido interrumpirlo yo. Lo que digo es, me parece que, de la dos cosas que está planteando, yo tomó la segunda. Pero no por el apuro de sacar hoy una norma, sentemos un precedente que cambie todo el marco sancionatorio. Entonces Está bien, pero yo lo que estoy diciendo es usted manifestó recién, si quieren sacarlo ahora yo voy por dos tercios. No se trata de si se quiere hoy, sino lo que vamos a dejar como precedente para adelante. Por eso no es menor.-----------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Carreras".----------------------------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Sr. Presidente hay una moción que debe ser considerada, que es el paso a un cuarto intermedio hasta el día de mañana".--
El Sr. Presidente: "¿Los concejales que estén por la afirmativa?¿Los concejales que estén por la negativa?-----------------------------------------------
Se somete a votación la moción de pasar a cuarto intermedio, siendo rechazada.--------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "No hay cuarto intermedio hasta el día de mañana. Hacemos un cuarto intermedio, si quieren, de cinco minutos ahora".-----------
La Sra. Concejal Alves: "Perdón, yo le había avisado a usted que yo mañana no iba a estar por razones personales. Yo le había comunicado por eso no voto por el cuarto intermedio.--------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Sí, concejal estamos todos de acuerdo con que se solucione en el día de hoy. Ingresamos un cuarto intermedio ----------------
Se producen diálogos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "No, no, no, no. El caso particular de esta ordenanza, hice una moción yo hace una hora atrás aproximadamente, habida cuenta que es un ordenanza muy, muy importante para San Carlos de Bariloche. Se presionó para que la sigamos tratando, y es lo que vamos a hacer. No vamos a le... Al menos yo, si me permiten, debo decir, que tenemos que seguir aquí hasta definirlo. Salvo que un concejal o la mayoría de los concejales interpreten que nos juntemos a las siete de la tarde, o a las nueve, y cada uno verá si podrá venir o no podrá venir. Yo propongo ahora en este instante un cuarto intermedio de cinco minutos para ver si podemos dilucidar en estos cinco minutos el tema en cuestión. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?. Ingresamos a un cuarto intermedio.----------------------------------
Se somete a votación la moción de pasar a cuarto intermedio, siendo aprobada por unanimidad.-------------------------------------------------------------
Siendo las 15:10 hs. da inicio al cuarto intermedio.--------------------------------
Siendo las 15:20 hs. se reanuda la sesión, con la presencia de los Concejales Barriga, Carreras, Rodríguez Duch, Pardo, De Cesare, Alves, Otano, Camelli, Paz y Martín.----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------(Final Cassette 4 - Lado B)--------------------
El Sr. Presidente: " De Cesare, Alves, Otano, Camelli, Paz, Martín y Barriga siendo las 15:20 ingresamos luego del cuarto intermedio al tratamiento del Proyecto 006/07. Tiene la palabra el Concejal Martín.--------
El Sr. Concejal Martín: "Si, Sr. Presidente era para referirme al tema sancionatorio. Estos temas sancionatorios vienen de larga data. Vienen de la ley Sáenz Peña y vienen de toda lucha que tuvo radicalismo ese que hacía revoluciones armadas, donde, me parece bien, donde el voto era secreto, universal y obligatorio, porque los sectores del poder retenían u obligaban a sus trabajadores -como quiso hacer De Angelis hace un tiempo atrás: de cargarlos, llevarlos en la camioneta por la fuerza o no dejarlos salir - y era correcto, era válido, y aparte porque votaban a una causa contra un régimen de lo peor. Lo mismo ocurrió en el `45 cuando después del estatuto del peón rural, Perón les dijo: salten las tranqueras. Tan bien le hicieron que ganaron las elecciones con el apoyo, y votó mucha gente. Pero en la actualidad, y en eso acuerdo con la Concejal Carreras y con el Concejal Duch, el problema es que hemos tenido, los que hacemos política, y lo que nos gusta la política, y yo por eso digo, cuando se refieren a la clase política, las clases están referidas desde la definición de Marx en adelante a la relación con el mundo del trabajo. Nosotros, los que estamos en cargos o hacemos política y que la gente no nos corresponde, a lo sumo somos una mala corporación. Entonces, creo que lo que hay que cambiar y lo que hay que mejorar, en vez de ponerle sanciones a la gente, es ponernos sanciones a nosotros, porque si hiciéramos algo similar como fue la lucha de la causa contra el régimen, o el estatuto del peón rural, yo les aseguro que iban saltar las tanqueras, que iban a ir a votar como les pasó en 1931 cuando, después del golpe de estado, el 6 de septiembre, creyeron que se habían terminado los radicales, hicieron una elección y el 85% votó a una fórmula radical en la provincia de Buenos Aires y que por supuesto la anularon. Entonces, lo que tenemos que revisar... Y aparte, les debo decir, conociendo lo demagógico que son muchos de nuestros políticos que a veces llegan al gobierno, si fueron capaces de eliminar una ordenanza de tasas que los favorecía y un montón de otras cosas, qué no son capaces de hacer cuando va la gente o que vienen a dar un informe con toda una patoteada, si se quiere llamarlo así o como yo voy a ser bien democrático y amplio, una aparateada, porque queda feo decir patoteada, entonces yo sinceramente creo que estas sanciones para lo único que sirven es, no van a mejorar la situación y lo único que sirven es: perseguir a algunos, joderle la vida a la gente común, y nada más y nada menos que eso. Gracias Sr. Presidente.--------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Otano.-------------------------------------------------
El Sr. Concejal Otano: "Si, solamente para marcar un poco la postura en contrario de algunos de los argumentos que dio recién el Concejal Alfredo Martín, referido a que la calidad institucional se cambia con la participación. Las sanciones que podemos ponernos nosotros o agravarlas en todo caso si hace falta, a través de un reglamento interno, modificándolo, no cambia la cuestión de fondo. La cuestión de fondo, la calidad institucional, repito, y la verdadera sanción al político que no trabaja, electivo, se logra no votándolo de vuelta. Ese es el peor castigo que puede tener un concejal, un intendente o un tribunal de contralor en cada elección en donde se somete -si es que quiere reelegir por supuesto- a la voluntad popular. Bueno, ahí está el punto. La calidad institucional se logra con más participación. La participación en Bariloche viene in crecendo, viene mal. Esto se logra con un cambio decreciendo, perdón con un cambio en este caso, por eso ante una obligación como es un comicio existe una sanción que nunca se aplicó y que, muchos de nosotros, lo dijimos recién en la mesa, nos hemos cansado de escuchar en cada comicio local especialmente municipal: Che ¿qué pasa si no voto? Nada. Nada, me quedo en mi casa o me voy a jugar al fútbol o de viaje, a donde sea. Eso si eh, para criticar o para a veces inclusive mucha de esa gente que opina de esa manera a veces, después es la primera, en participar en alguna audiencia pública o en un presupuesto participativo, que encima hasta deciden adónde van destinados los fondos que son de todos, sin siquiera cumplir el derecho cívico de votar. Me parece a mí y que eso se logra con una sanción. Los países más desarrollados, o que uno supone más desarrollados, en aspectos democráticos, lo entienden. Lo entienden tanto que ni siquiera, por ejemplo, en Estados Unidos, es obligatorio el voto pero ello entendieron que para que exista un presidente afroamericano había que ir a votar. Y se logró el récord, récord histórico de participación ciudadana en las últimas elecciones, justamente para imponer un cambio ¿no?. Eso obviamente son 200 años de democracia continua. Nosotros estamos recién arrancando, y se notan las fallas. Se notan las fallas justamente porque no hay sanción. Los países también, repito, desarrollados en otros términos y que tienen 2000 años, más de 2000 años de historia como Italia, tienen fuertes regímenes sancionatorios ante el incumplimiento de deberes como ciudadanos. De las obligaciones, hasta los pagos tributarios. Ahí la gente va presa. En serio eh En esos países cumplen condenas penales por no pagar impuestos. Porque hay sanciones y se cumplen. La participación en una elección también pasa por ahí. Y estamos hablando no de una sanción excluyente. Estamos hablando de una sanción son 100 pesos. No estamos hablando acá de una cosa extraordinariamente excluyente, pero que si va a modificar conductas. Yo creo que toda persona que no pueda concurrir a un acto comicial, que pueda justificarlo, obviamente, lo va a tratar de hacer como lo hacen cuando son elecciones federales. Porque ahí noto el cambio, porque siempre se corre la bolilla que si vos no votás en una elección nacional podés tener algún inconveniente a nivel documental o de pasaportes. Aunque sea ese rumor ya alcanza para que vote un 10 o un 15% más ¿si? que una propia elección local. Eso se vio bien en el 2007, por ejemplo. Así que estoy de acuerdo. Esto recién se pondría en práctica en 2011, salvo que exista algún referéndum o algo previo, pero sería aplicable en 2011 y ahí se empezaría a ver el resultado de lo que estamos diciendo, que estoy plenamente convencido, va a incrementar notablemente la participación ciudadana y de esa forma también la calidad institucional, ¿Si? Porque la persona o los cargos electivos que se pongan en juego van a tener mayor grado de posibilidad de lograr adhesiones electorales y además la gente también, ya sabiendo que existe la obligación o existe la posibilidad de una pena al incumplimiento, se va a preocupar de conocer mejor la oferta electoral que existe en ese momento. Nada más.----------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias. Concejal Cejas.---------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "Si, Sr. Presidente vuelvo sobre el particular de lo que había planteado con respecto a los dos tercios y la diferenciación; humildemente aportó alguna claridad sobre el tema de tributo y sanción. Se establece que los tributos son ingresos públicos de derecho público que consisten en prestaciones pecuniarias obligatorias impuestas unilateralmente exigidas por una administración pública como consecuencia de la realización del hecho imponible al que la ley vincula el deber de contribuir. Su fin primordial es el de obtener los ingresos necesarios para el sostenimiento del gasto público sin perjuicio de su posible vinculación a otros fines. Es decir, vuelvo a repetir: su fin primordial es el de obtener los ingresos necesarios para sostenimiento del gasto público. Tributo. Más adelante dice esto: Carácter contributivo: el carácter contributivo del tributo significa que es un ingreso destinado a la financiación del gasto público y por tanto a la cobertura de las necesidades sociales. A través de la figura del tributo se hace efectivo el deber de los ciudadanos de contribuir a las cargas del Estado dado que éste precisa los recursos financieros para la realización de sus fines. Más adelante dice: el carácter contributivo permite diferenciar a los tributos de otras prestaciones patrimoniales exigidas por el Estado y cuya finalidad es sancionadora, como las multas. Vuelvo a repetir: el carácter contributivo permita diferenciar los tributos de otras uno prestaciones patrimoniales exigidas por el Estado y cuya finalidad es sancionadora, como las multas. Claramente, si vemos después lo que es la definición de sanción encontramos que son dos cosas muy distintas. En primer lugar se denomina sanción a la consecuencia o efecto de una conducta que constituye infracción de una norma jurídica, ley o reglamento. Dependiendo del tipo de norma incumplida o violada pueda haber sanciones penales o penas sanciones civiles y sanciones administrativas. Pero la diferenciación central, en definitiva, es que el tributo o la Fiscal y Tarifaria que establece tributos está hablando de recursos para financiar el estado municipal. La facultad sancionadora no está apuntada a recaudar específicamente fondos para el sostenimiento del estado municipal sino muy por el contrario lo que hace es: sanciona un incumplimiento a una normativa, pero no tiene como fin último el sostenimiento del estado municipal. Por eso, insisto que para mí este artículo no requiere de los dos tercios porque de así hacerlo requeriría que todo lo que sea sanción, que tenga sanción, tengamos que tener por dos tercios. Por eso es que hasta la fecha no ha ocurrido así y que todas las ordenanzas que hemos aprobado en este Concejo que tienen sanción no han requerido de los dos tercios. Gracias".-----------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Probablemente sea así como lo manifieste concejal Cejas.---------------------------------------------------------------------------------------------
Se producen diálogos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Yo solicito que la interpretación de esto sea en el seno de la comisión de Gobierno y Legales para que el Concejo defina cuál es la postura sobre las legislaciones que vamos a tener que, valga la redundancia, legislar hasta el 2011. Hay una opinión de la Asesoría Letrada de este cuerpo que mantiene que se requiere los dos tercios y la opinión de un concejal abogado, el doctor Duch que también tienen el mismo criterio, con lo cual sigo sosteniendo que se requieren los dos tercios porque yo abogado no soy. Al menos no voy a cambiar esta postura hasta que la comisión de Gobierno y Legales determine, haciendo la interpretación de esto, algo contrario. Concejal Duch".-------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch: "Si, solamente para aclarar que en realidad cuando estamos hablando de este tipo de contribuciones y de multas también, todas ingresan al erario público, es decir, todas ingresan a los fondos municipales que tienen que tener un destino equis, tienen que tener una forma de recaudación, una forma, digamos, de actualización, tiene que tener concretamente un, hasta una cuenta, y sobre todo un destino concreto. En ese sentido, es que nosotros decimos que es una de las formas de recaudación del Estado, es precisamente las multas como sucede con una multa de tránsito. Esto está generándose una multa, es una forma de recaudación y no es que ingresa a la nada: ingresa a un lugar específico, a una cuenta específica, a una partida específica, que después va a tener una utilidad específica. Por eso es que tenemos ese criterio pero me parece que en la instancia en la cual estamos actualmente, estamos en condiciones de votar igualmente porque si esto se produce como entendemos que va a suceder la aprobación por ocho votos, igualmente aun zanjada esa discusión podrá quedar pendiente para la semana que viene, incluso, para que la asesora letrada presente su dictamen respecto de este tema para el futuro que me parece interesante que se zanje definitivamente la discusión para el futuro, porque es cierto, hay varias ordenanzas que incluyen sanciones, algunas pecuniarias y otras no, y entonces, ameritará realmente un dictamen de asesoría letrada. Pero entendemos que en este caso, nosotros estamos en condicione igualmente de votar ------------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias, Concejal Cejas.---------------------------------------
El Sr. Concejal Cejas: "No, solamente un pedido, que en caso de que se avanzara en votar con los dos tercios, requiriendo los dos tercios para este ordenanza en particular quede salvado muy específicamente en el acta que se hace para este caso en particular por encontrarnos hoy sin el material para aseverar una posición u otra. Que se avance en ese sentido pero que el resto del marco normativo que se apruebe para adelante se discutirá en Gobierno y Legales.---------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Va a constar. Se hizo una solicitud al presidente de la Comisión de Gobierno y Legales para que sea de esta forma. Concejal De Cesare.----------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal De Cesare: "Si, dos pequeñas cosas. No tengo los conocimientos legales ni de la parte económica, menos todavía en cuanto al tema legal. Pero dos cosas: una, me resulta de lo mas confuso para mi estar discutiendo el código electoral en el marco de la ordenanza Fiscal y Tarifaria; y la otra cosa, los tributos de cualquier índole, en este caso los tributos municipales, el gobierno municipal, la administración municipal, lo que trata es que la mayor cantidad, el 100% de los que le llegue el tributo lo abonen y aquí es exactamente al revés: lo que quiere este código electoral a través de esta sanción es que nadie ingrese a la Municipalidad un solo peso porque habrá cumplido con su obligación. Nada más.-------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muy bien. Bueno, vamos a someter a votación el artículo 53 de la ordenanza 006/07 ¿Los concejales que estén por la afirmativa? Concejales Pardo, De Cesare, Alves, Otano, Camelli, Paz, Cejas y Barriga. ¿Los concejales que estén por la negativa? Los concejales Carreras, Duch y Martín.----------------------------------------------------------------------------------
Se somete a votación el artículo 53 siendo aprobado por mayoría con los votos afirmativos de los concejales Pardo, De Cesare, Alves, Otano, Camelli, Paz, Cejas y Barriga y los votos negativos de los concejales Carreras, Duch y Martín.------------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado el artículo 53 de la ordenanza 006/07. A continuación vamos a someter a votación desde los artículos 54 al 57 inclusive. Del antiguo 53 hasta el 57 inclusive, perdón. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.--------------------------------------------------------------
Se someten a votación en particular los artículos 53 a 57 siendo aprobados por unanimidad.-------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes el artículo 53 al 57. Concejal Carreras tiene la palabra.-----------------------------
Se escuchan aplausos.------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Concejal Carreras tiene la palabra.---------------------------
La Sra. Concejal Carreras: "Si, Sr. Presidente yo quisiera reconocer el trabajo de la Concejal Alves en particular en el desarrollo de este proyecto. Creo que le ha puesto muchísimo compromiso y más allá de las diferencias que han sido creo abordadas y discutidas con alto nivel de tolerancia merece un reconocimiento el trabajo realizado en particular por la concejal Alves. Así que, felicitaciones.---------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Bien, para continuar con el orden del día yo era para no introducir un tema más de debate al proyecto anterior ¿no? Y tenía que ver un poco en relación a lo que decía concejal Duch, no hemos dado afectación a lo producido por estas multas en la ordenanza que acabamos aprobar y hemos legislado en función de otras ordenanzas y otros ingresos que tiene el estado municipal con afectación. O sea, ni siquiera hemos puesto en la ordenanza que va a rentas generales. Pero bueno, ya está aprobada. Es un tema en realidad para que se genere un pequeño debate, pero ya está. Yo me voy a ausentar, voy a dejar en manos de la presidencia del cuerpo a la concejal Laura Alves porque la concejal Camelli también debe retirarse.----
Se producen diálogos.------------------------------------------------------------------
Siendo las 15:33 hs. se retiran los Concejales Barriga y Camelli.----------------
Se hace cargo de la Presidencia del Cuerpo, la Vicepresidenta Primera, Concejal Laura Alves.------------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Alves: "Bueno, siendo las Voy a someter a votación el pase a un cuarto intermedio hasta mañana viernes a las 9 horas. ¿Los que estén por la afirmativa? -------------------------------------------------------------
Se somete a votación la moción de pasar a cuarto intermedio, siendo aprobada por unanimidad de los presentes, encontrándose ausentes los Concejales Camelli y Barriga.---------------------------------------------------------
Siendo las 15:34 hs. da inicio al cuarto intermedio.--------------------------------
Siendo las 09:15 hs. del día 2 de octubre de 2009 se reanuda la sesión, con la presencia de los Concejales Barriga, Carreras, Rodríguez Duch, Pardo, Paz, Camelli, Martín y Cejas.---------------------------------------------------------------
La sesión es presidida por el Presidenta del Concejo Municipal, Concejal Darío Barriga.----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: " inicio a la sesión con la presencia de los Concejales Carreras, Duch, Pardo, Camelli, Paz, Martín, Cejas y Barriga. En el orden del día se encuentra el análisis al Proyecto de Ordenanza 071/08. Voy a solicitar que por Coordinación Legislativa se proceda a dar lectura del mismo por favor.------------------------------------------------------------------------------------
2.- Proyecto de Ordenanza 071/08: Modificación Ordenanzas 678-CM-96 y 679-CM-96. Derogación Ordenanza 1390-CM-04. Derecho de uso del Vertedero. Autor: Concejal Daniel Pardo (P.P.R). Colaboradores: Paula Núñez (Núcleo Patagónico) y Dr. Agustín Enrique Martín. ----------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura a la reformulación del proyecto surgida de la comisión de Economía.-------------------------------------
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 071/08 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada N 059/08 de fecha 14 de mayo de 2008.--------
Siendo las 09:20 hs. ingresa el Concejal Otano.-------------------------------------
El Sr. Presidente: "Contamos con dictamen de la comisión de Economía. Previo a ello voy a informar que ha ingresado a la mesa el Concejal Otano y que la ausencia de la Concejal Alves corresponde a, como indica una nota que envió dirigida a la Presidencia del Concejo, un viaje programado con anterioridad. Solicitamos que se de lectura por favor al dictamen de la Comisión de Economía.---------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 105/09 de la Comisión de Economía.-----------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Entiendo que hay algún tipo de modificaciones para hacer al proyecto.---------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: Si.-----------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Ah, disculpe concejal Pardo también contamos con dictamen de .-------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Que haga el arreglo y después si querés ------------
El Sr. Presidente: "Bueno, como no, si hay modificaciones para hacer previo al dictamen de Comisión Gobierno y Legales, por favor.------------------------
El Sr. Concejal Pardo: Bien, en el punto f, 3, donde dice oscila entre 800 hasta 18000 módulos fiscales una sugerencia de Para seguir un poco el lineamiento general que usamos cada vez que mencionamos los módulos de entre 800 hasta 18000 módulos fiscales. Después, también una sugerencia para evitar algún inconveniente con la ordenanza en función de alguna modificación en el organigrama político, referido a Medio Ambiente específicamente, es remplazar Subsecretaría por el área de Medio Ambiente , en el h, 2 y también en el i, donde dice Secretaría de Medio Ambiente lo remplazamos por el área de Medio Ambiente. Y en el artículo cuarto, donde hay una modificación al artículo 99 del anexo, en la oración final, por cada metro cúbico de residuos depuesto, 7 módulos fiscales. Ahí le faltaba una coma. Nada más.------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias, Concejal Pardo. Ahora sí le vamos a pedir al presidente de la comisión de Gobierno y Legales si puede dar lectura al dictamen por favor.--------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 136/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.------
El Sr. Presidente: "Gracias Concejal Martín, estamos en condiciones, si Concejal Pardo.------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo: Si, muy breve, principalmente para los agradecimientos a aquellas personas que se sumaron al trabajo que incluye gente que trabajó con mucha voluntad en este proyecto y que pertenecía a la gestión anterior como Laura Totonelli, Luciano Signore, que se dio esta coincidencia de cuando yo presenté el proyecto ellos estaban trabajando en el mismo sentido. Así que, se sumó la información y otra suerte de proyecto a complementar el que yo ya había presentado. También, a Núcleo Patagónico, a Paula Núñez que también formó parte en el inicio del trabajo de este proyecto. Y además a los concejales por supuesto, que trabajaron en las comisiones y enriquecieron el trabajo. Quiero resaltar dos o tres cosas nada más. Una tiene que ver con esta idea que compartimos, con varios concejales, sino con todos, de revitalizar la función del Estado, el lugar que ocupa el Estado. Hasta el momento o hasta hace un tiempo, aquellas personas que tenían su empresa y que esto significaba un ingreso para ellos, contaban con el servicio municipal para poder cerrar ese círculo que les permitía moverse en un comercio determinado. Entendíamos que no solamente quien contamina paga, sino que, además, si el Estado brinda el vertedero como parte del negocio de los privados, nos parecía que el Estado tenía que cobrar por eso. Eso por un lado, pero además, porque ya existía un antecedente de una ordenanza en donde se cobraba, que después, finalmente, no se cobró, pero existía es ordenanza. La idea es también poder contar con los recursos necesarios, fortalecer desde ese punto de vista al Estado para que pueda tener recursos suficientes para solventar los gastos o el funcionamiento que demanda el vertedero que hoy está un poco en boca de todos. Y por último, esto no tiene que ver solamente con una tasa y con cobrar, sino que además busca estimular un comportamiento determinado de la sociedad con respecto a los residuos sólidos, a la separación, y eso está descripto en los artículos cuando por traer los materiales todos mezclados se cobra una cosa y cuando se traen separados es radicalmente opuesto. La idea es estimular un comportamiento desde el cobro de la tasa no solamente para ingrese para el funcionamiento o para el mantenimiento del vertedero. Así que el agradecimiento y esos puntos que son creo, los más destacados del proyecto. De un proyecto que nos llevó mucho tiempo, fue uno de los primeros que presentamos, pero entiendo que se consiguieron zanjar las principales dudas que había sobre la implementación porque efectivamente no es un tema sencillo. Muchas gracias Sr. Presidente.--------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Concejal Martín.----------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Si, Sr. Presidente, en la Comisión de Gobierno y Legales a instancias de la asesora letrada, el inciso h en el punto 2 i, cuando se habla de la autoridad de aplicación Voy a leer como está ahora: El área de Medio Ambiente de la Municipalidad de San Carlos de Bariloche operará como autoridad de aplicación en los casos referidos con la fiscalización, sanción y recepción de apelaciones. Porque figura la determinación de las multas y lo habíamos tratado en la comisión que esta determinación de las multas era del Tribunal de Faltas. También es del Tribunal de Faltas. Si, esas dos, determinación de multas y recepción de apelaciones, nos había marcado muy bien la asesora que eso no nos corresponde a nosotros. Quedaría así, el inciso h2 i: Autoridad de aplicación: El área de Medio Ambiente de la Municipalidad de San Carlos de Bariloche operará como autoridad de aplicación en los casos referidos con la fiscalización y sanción. Ahí termina, ahí termina la corrección. Después continúa todo tal cual está. Gracias Sr. Presidente.----------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muy bien introducida la modificación que acaba de hacer mención el Concejal Martín estamos en condiciones de someter a votación el Proyecto de Ordenanza 098/08. ¿Los concejales que estén por la afirmativa? ¿Los concejales que estén por la negativa?----------------------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 071/08 siendo aprobado por mayoría; manifestándose por la negativa el Concejal Cejas. Concejal Cejas; encontrándose ausente el Concejal De Cesare.--------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "El Proyecto de Ordenanza requiere mayoría especial, dos tercios, con lo cual queda desaprobado ¿Cómo que no? Ah, disculpe, disculpe, disculpe. Rectifico, lo rectifico. No se asuste concejal. Con los votos positivos de los concejales Carreras, Duch, Pardo, Otano, Camelli, Paz, Martín y Barriga, logrando los dos tercios el proyecto de autoría del concejal Pardo, queda aprobado el Proyecto de Ordenanza 071 con el voto negativo del Concejal Cejas. Ahora si pasamos al proyecto de ordenanza 098/08.-------
3.- Proyecto de Ordenanza 098/08: Modificar y ampliar la Ordenanza 141-I-82. Autor: Concejal Hugo Cejas (FpV). Colaborador: Sr. Guillermo Corbella. ---------------------------------------------------------------------------------
Por Secretaría se da lectura a la reformulación del proyecto surgida de la comisión de Gobierno y Legales.-----------------------------------------------------
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 098/08 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada N 056/08 de fecha 12 de mayo de 2008.--------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias el proyecto cuenta con dictamen de la comisión de Obras y Planeamiento, le voy a solicitar al Presidente de la comisión, concejal Duch, si puede dar lectura por favor.------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 062/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.--------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas Concejal Duch. Contamos con dictamen de la Comisión de Gobierno y Legales, le vamos a solicitar al Concejal Martín si puede dar lectura por favor-----------------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 142/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.------
Siendo las 09:40 hs. ingresa el Concejal De Cesare.-------------------------------
El Sr. Presidente: "Gracias a usted Concejal Martín. ¿El autor del proyecto va a hacer alguna ? Bien, sometemos a votación el Proyecto de Ordenanza 098/08. ¿Los concejales que estén por la afirmativa?.----------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 098/08 siendo aprobado por unanimidad de los presentes; encontrándose ausente la Concejal Alves.-------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Queda aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de la Concejal Alves y se acaba de incorporar el Concejal De Cesare. A continuación ingresamos al Proyecto de Ordenanza 194. Concejal De Cesare.-----------------------------------------------------------------------------
El Sr. Concejal De Cesare: "Si gracias Sr. Presidente, para hacer presente que por un problema con el Simbov estuve desde estas mañana, desde las ocho y cinco en el banco y tuvimos un problema para hacer las trasferencias para la compra de elementos que se hacen cada seis meses. Por eso mi llegada tarde. Gracias.---------------------------------------------------------------------------------
El Sr. Presidente: "Muchas gracias Concejal De Cesare. Ahora si continuamos, por favor, con la lectura del proyecto.----------------------------
4.- Proyecto de Ordenanza 194/08: "Desafectar del dominio público municipal la parcela 19-3-C-C10-01A para Puesto de Control Integrado y Centro de Transferencia de Cargas y Depósito". Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaboradores: Secretario de Gobierno y Participación Ciudadana, Dr. Nelson Vigueras y Dto. de Fiscalización y Habilitación de Transportes de Sustancias Alimenticias y no Alimenticias, Lic. Gabriela Costa; Tec. Daniela Vega.-------------------------------------------------------------
Por Secretaría se da lectura a la reformulación del proyecto surgida de las comisiones de Obras y Planeamiento; de Economía y de Gobierno y Legales.
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 194/08 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada N 125/08 de fecha 11 de octubre de 2008.-----
El Sr. Presidente: "Muchas gracias. Antes de solicitarle al presidente de la comisión de Obras y Planeamiento que se de lectura al dictamen correspondiente a este proyecto, me voy a ausentar unos minutos: tengo audiencias programadas en el despacho, voy a dejar a la concejal Camelli a cargo de la Presidencia. --------------------------------------------------------------
Siendo las 09:43 hs. se retira el Concejal Darío Barriga.--------------------------
Momentáneamente se hace cargo de la Presidencia del Cuerpo, la Vicepresidenta Primera, Concejal Silvana Camelli.--------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Bien. Procedemos a dar lectura al dictamen de la comisión de Obras y Planeamiento.--------------------------------------------------
El Sr. Concejal Duch da lectura al dictamen conjunto de las comisiones de Obras y Planeamiento, Economía y de Gobierno y Legales del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 065, 118 y 140/09 respectivamente.
La Sra. Concejal Camelli: "Ponemos a consideración el proyecto 194 Bien, entonces sometemos a votación, necesitamos los dos tercios para la aprobación del mismo ¿Los que estén por la afirmativa?.------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 194/08 siendo aprobado por unanimidad de los presentes; encontrándose ausentes los concejales Barriga y Alves. --------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de la Concejal Alves y del Concejal Barriga. Continuamos con el orden del día: Proyecto de Ordenanza 210/08.------------------------------------
5.- Proyecto de Ordenanza 210/08: "Implementar sistema de voto electrónico". Autores: Concejales Laura Alves y Claudio Otano (CpD). Colaboradores: Roberto Luis Rulli; Legisladora Graciela Di Biase; Patricia Rodríguez, Secretaria Bloque (CpD) y José Luis Hernández, Presidente de ALTEC SE. -----------------------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Damos lectura por Coordinación.-------------------
La Sra. Jefa de Coordinación Legislativa da lectura a la reformulación del proyecto surgida de la comisión de Gobierno y Legales.--------------------------
------------------------------------------(Final Cassette 6 - Lado A)------------------
Continúa la lectura.---------------------------------------------------------------------
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 210/08 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada Nº 140/08 de fecha 3 de noviembre de 2008.--
La Sra. Concejal Camelli: "Bien. Dicho proyecto tiene dictamen de la comisión de Economía al cual le damos lectura.----------------------------------
El Sr. Concejal Pardo da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 091/09 de la Comisión de Economía.-----------------
La Sra. Concejal Camelli: "Dicho proyecto también cuenta con dictamen de Gobierno y Legales. Damos lectura.------------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 142/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.------
La Sra. Concejal Camelli: "Bien, ponemos a consideración el Proyecto de Ordenanza 210. No, ponía consideración, si alguien iba a hablar sobre el proyecto. No, bien, entonces primero votamos en general ¿Los que estén por la afirmativa?---------------------------------------------------------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación en general el Proyecto de Ordenanza 210/08 siendo aprobado por unanimidad de los presentes; encontrándose ausentes los concejales Barriga y Alves. -------------
La Sra. Concejal Camelli: " Aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de los concejales Alves y Barriga. Ahora si ponemos a votación en particular de cada uno de los artículos. En particular: el artículo 1, ¿Los que estén por la afirmativa?.--------------------------------------------------------------
Se somete a votación en particular el artículo 1 del Proyecto de Ordenanza 210/08; siendo aprobado por unanimidad de los presentes encontrándose ausentes los concejales Barriga y Alves.---------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de los concejales Alves y Barriga. El artículo 2 ¿Los que estén por la afirmativa?.-----------------------------------------------------------------------------
Se somete a votación en particular el artículo 2 del Proyecto de Ordenanza 210/08; siendo aprobado por unanimidad de los presentes encontrándose ausentes los concejales Barriga y Alves.---------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Aprobado por unanimidad de los presentes Perdón Concejal Martín ¿qué artículo me dijo? Bien entonces, continuemos, del tercero al sexto inclusive ¿Los que estén por la afirmativa?.----------------
Se someten a votación en particular los artículos 3 al 6 del Proyecto de Ordenanza 210/08; siendo aprobado por unanimidad de los presentes encontrándose ausentes los concejales Barriga y Alves.---------------------------
La Sra. Concejal Camelli: Aprobados por unanimidad de los presentes con la ausencia de la concejal Alves y el concejal Barriga. Concejal Martín.---------
El Sr. Concejal Martín: "Si Sra. Vicepresidenta a cargo de la Presidencia, quiero dejar en claro que el artículo séptimo estaba en la ordenanza presentada originalmente por la Concejal Laura Alves y planteaba que en el término de 60 días se hiciera la reglamentación por parte del Ejecutivo municipal. Después se sacó porque se planteó que era un encorsetamiento. Yo creo que es incorrecto que sea el Departamento Ejecutivo municipal, creo que hay que agregar el artículo séptimo pero con algunos arreglos y que, aparte por el artículo 144 cuando habla de las competencias de la Junta Electoral municipal, habla de que la Junta Electoral municipal es el organismo permanente con jurisdicción y competencia para los actos electorales convocado por la Municipalidad. Por lo que yo planteo para ese artículo, sin ponerle fecha, pero que se haga para no encorsetar, como decía la Concejal Alves, que el que haga la reglamentación sea la Junta Electoral municipal. Nada más gracias, Sra. Presidente.--------------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Concejal Otano.---------------------------------------
El Sr. Concejal Otano: "Sra. Presidenta, bueno, esto fue debatido en la última reunión de Gobierno y Legales con diferente posturas. Nosotros o por lo menos lo que yo planteé como argumentación en referencia a este punto es que esta ordenanza plantea el uso del voto electrónico en una fase experimental y de sensibilización social. No establece digamos con rigurosidad legal, el uso del voto electrónico para nuestras elecciones municipales. O sea, estamos en una etapa previa. Por eso lo que habíamos dicho era que, eliminar ese artículo, que esta ordenanza trabaje con los aspectos que le da para lograr esta sensibilización y esta divulgación masiva del sistema en todas las instituciones donde se pueda lograr su uso y, posteriormente, una vez logrado ese fin, como en la misma comisión que se crea para trabajar toda esta ordenanza está integrada a la Junta Electoral Municipal, una vez logrado ese fin, la Junta, seguramente trabajará en reformular la ordenanza de la Junta Electoral Municipal, incluyendo el voto electrónico y ya la Junta Electoral reglamentando su uso. Esa era la diferencia de criterios que teníamos por eso es que no me parecía correspondiente que se incluya en esta ordenanza.-------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Bien. Si Concejal Martín.----------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Si, dadas las aclaraciones que debo decir que no me quedó absolutamente claro, y las aclaraciones ahora en la mesa del Concejal Otano, uno de los autores del proyecto y creyendo en la buena voluntad y en la buena fe, voy a retirar la moción y entonces lo votamos tal cual está. Pero que quede claro que en actas que va a figurar que el fin es que la reglamentación sea de la Junta Electoral municipal a decir de uno de los autores. Nada más, entonces retiro la moción y queda como está.-------------
La Sra. Concejal Camelli: "Bien, entonces ponemos a consideración el artículo 7 de forma ¿Los que estén por la afirmativa?----------------------------
Se somete a votación en particular el artículo 7 del Proyecto de Ordenanza 210/08; siendo aprobado por unanimidad de los presentes encontrándose ausentes los concejales Barriga y Alves.---------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de la concejal Alves y del Conejal Barriga. Continuamos con el orden del día: el Proyecto de Ordenanza 261, damos lectura por Coordinación.--------------------------------------------------------------------------
6.- Proyecto de Ordenanza 261/08: "Modificar la ordenanza de Proceso Presupuestario Nº 1611-CM-06". Autores: Concejales Hugo Cejas, Lic. Darío Barriga y Lic. Arabela Carreras (FpV). Colaborador: Sr. Guillermo Corbella.
Por Secretaría se da lectura a la reformulación del proyecto surgida de la comisión de Gobierno y Legales.-----------------------------------------------------
Siendo las 10:01 hs. se retira la Concejal Carreras.--------------------------------
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 261/08 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada N 164/08 de fecha 9 de diciembre de 2008.----
La Sra. Concejal Camelli: "Dicho proyecto cuenta con dictamen de la comisión de Economía, le damos lectura.------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 115/09 de la Comisión de Economía.-----------------
La Sra. Concejal Camelli: "También cuenta con dictamen de la comisión de Gobierno y Legales al cual le damos lectura.--------------------------------------
El Sr. Concejal Martín da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 142/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.------
La Sra. Concejal Camelli: "Sometemos a votación el Proyecto de Ordenanza 261 ¿Los que estén por la afirmativa?.----------------------------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 261/08, siendo aprobado por unanimidad de los presentes; encontrándose ausentes los concejales Barriga, Carreras y Alves.---------------
La Sra. Concejal Camelli: "Aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de los concejales Alves, Barriga y Carreras. Continuamos con el orden del día: el Proyecto de Ordenanza 307/09.---------------------------------
7.- Proyecto de Ordenanza 307/09: "Aprobar Acuerdo de reciprocidad con el ministerio de Hacienda, Obras y Servicios Públicos de la Provincia de Río Negro. Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaborador: Secretario de Gobierno y Participación Ciudadana, Dr. Nelson Vigueras.------
Por Secretaría se da lectura al proyecto en su parte resolutiva.------------------
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 307/07 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada Nº 190/09 de fecha 13 de marzo de 2009.------
La Sra. Concejal Camelli: "Dicho proyecto cuenta con dictamen de la Comisión de Economía que le damos lectura.-------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 111/09 de la Comisión de Economía.-----------------
La Sra. Concejal Camelli: "También cuenta con dictamen de la Comisión de Gobierno y Legales. Le damos lectura.---------------------------------------------
El Sr. Concejal Martín da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 136/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.------
El Sr. Concejal Martín: "Una modificación que no figura en el acta es que nosotros no aprobamos el acuerdo sino que lo autorizamos el acuerdo. Debería decir entonces en la descripción sintética: Autorizar acuerdo de reciprocidad con el Ministerio de Hacienda, Obras y Servicios Públicos. Y en el artículo primero Se autoriza. ------------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Bien, con la aclaración del Concejal Martín sometemos a votación, se necesita mayoría especial para dicho proyecto. ¿Los que estén por la afirmativa?.---------------------------------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 307/09 siendo aprobado por unanimidad de los presentes; encontrándose ausentes los concejales Barriga, Carreras y Alves.---------------
La Sra. Concejal Camelli: "Aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de la Concejal Alves, la Concejal Carreras y el Concejal Barriga, alcanzando a la mayoría especial. Continuamos con el orden del día: Proyecto de Ordenanza 391.---------------------------------------------------------------------
8.- Proyecto de Ordenanza 391/09: "Derogar Ordenanza 105-CM-92". Autor: Intendente Municipal, Sr. Marcelo Cascón. Colaboradores: Secretario de Economía, Obras y Servicios Públicos a/c de Secretaría de Gobierno y Participación Ciudadana, Dr. Federico Lutz. ---------------------------------------
Por Secretaría se da lectura del proyecto en su parte resolutiva.-----------------
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 391/09 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada Nº 242/09 de fecha 15 de julio de 2009.--------
La Sra. Concejal Camelli: "Dicho proyecto cuenta con dictamen de la comisión de Obras y Planeamiento. Le damos lectura.---------------------------
El Sr. Concejal Rodríguez Duch da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 063/09 de la Comisión de Obras y Planeamiento.----------------------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Bien, también cuenta con dictamen de Comisión de Gobierno y Legales que le damos lectura.--------------------------------------
El Sr. Concejal Martín lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 142/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.------
La Sra. Concejal Camelli: "Sometemos a votación el Proyecto de Ordenanza 391 ¿Los que estén por la afirmativa?.----------------------------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 391/09 siendo aprobado por unanimidad; encontrándose ausentes los concejales Barriga, Carreras y Alves.--------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de los Concejales Alves, Carreras y Barriga.---------------------------
Siendo las 10:08 hs. ingresa la Concejal Carreras.----------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Se incorpora la Concejal Carreras a la mesa. Continuamos con el orden del día: Proyecto de Ordenanza 400, le damos lectura por Coordinación.-------------------------------------------------------------
9.- Proyecto de Ordenanza 400/09: Modificar ordenanza Nº 1909-CM-09 Obras en vía pública. Autores: Concejales Prof. Alfredo Martín y Silvia Paz (FG-FpV). --------------------------------------------------------------------------
Por Secretaría se da lectura a la reformulación del proyecto surgida de la comisión de Gobierno y Legales.-----------------------------------------------------
Se deja constancia que el Proyecto de Ordenanza 400/09 cuenta con dictamen de Asesoría Letrada Nº 246/09 de fecha 23 de agosto de 2009.-----
La Sra. Concejal Camelli: Concejal Martín.-------------------------------------
El Sr. Concejal Martín: "Si Sra. Vicepresidenta, quería decir que este proyecto de ordenanza se presentó porque cuando se hizo el cambio a módulos fiscales quedó totalmente desfasados porque antes cobraban en valor nafta estos valores entonces con el módulo fiscal a un peso, quedó totalmente desfasado. También hay alguno en el inciso d) el valor de soporte es proctor no es prontor, es un error de poner la tecla: la medida es una norma es el proctor. Y cuando se habla de ho es hormigón porque está referido todo al tratamiento de hormigón. Y cuando se deba realizar la extracción a distancias superiores a 5 km. de la zona urbana, cada ítem se incrementará en el siguiente porcentaje: Entre 5 km. y 10 km., 5 %; entre 10,1 km., porque si no, se entiende y 15 km., el 10 %; entre 15,1 km. y 20 km., el 15 %; entre 20,1 km. y 25 km., 20 %; más de 25 km. el 25%. Si, si, si , si, gracias porque el aporte que me hace la concejal Carreras es que al aumentar el módulo fiscal a dos pesos igual queda abajo del precio de nafta, pero se tuvo el incremento en cuenta. Desde ya, gracias.------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Dicho proyecto cuenta con dictamen de la Comisión de Economía, le damos lectura.------------------------------------------
El Sr. Concejal Pardo da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 113/09 de la Comisión de Economía.-----------------
La Sra. Concejal Camelli: "Bien también cuenta con dictamen de la comisión de Gobierno y Legales. Le damos lectura.-----------------------------------------
El Sr. Concejal Martín da lectura al dictamen del proyecto en tratamiento, el cual consta en el Acta Nº 136/09 de la Comisión de Gobierno y Legales.------
La Sra. Concejal Camelli: "Bien con las consideraciones del Concejal Martín sometemos a votación este proyecto que necesita mayoría especial ¿Los que estén por la afirmativa?.--------------------------------------------------------------
Con las modificaciones enunciadas, se somete a votación el Proyecto de Ordenanza 400/09 siendo aprobado por unanimidad; encontrándose ausentes los concejales Barriga y Alves.--------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Aprobado por unanimidad de los presentes con la ausencia de los Concejales Barriga y Alves. Y vamos al siguiente punto del orden del día: el 14.--------------------------------------------------------------------
14.- VARIOS.---------------------------------------------------------------------------
La Sra. Concejal Camelli: "Si nadie tiene ningún varios, siendo las diez y cuarto damos por cerrada la sesión del día de la fecha.--------------------------
Siendo las 10:15 horas y no habiendo más temas a tratar, se da por finalizada la sesión.----------------------------------------------------------------------------------
Darío Barriga Arabela Carreras Alfredo Martín
Hugo Cejas Silvia Paz Silvana Camelli
Claudio Otano Laura Alves Darío Rodríguez Duch
Francisco De Cesare Daniel Pardo
